AudioCube

[ilimzn]

-SOA za NJL0281/0302 pokazuje da je disipacija jednog tranzistora unutar SOA krivulje a ovi su najslabiji - 150W. NJL4281/4302 imaju 250W a ja imam i NJL3281/1302 koji su 200W i vise ih nema na ONSEMI listi. U prilogu slika koja pokazuje napon i struju za jedan izlazni tranzistor kod 3ohma opterecenja.

3 Ohma otporno opterecenje koliko vidim, ali to generalno nije problem. Isto tako se postavlja pitanje pri kojoj temperaturi izlaznih tranzistora. Ne koristim taj simulator pa ne znam koliko je tesko sloziti graf na I/U karakteristici u logaritamskom mjerilu, tu se vrlo lako vidi kamo pada napon i struja u odnosu na SOA graf...
Ciljam na rad pojacala s open baffle wooferima, za gornje registre u pravilu nece biti problema s onzirom da se driveri tjeraju daleko od rezonantnih frekvencija i maksimalnih snaga pa ni reaktancija vs SOA nije problem...

-Cini mi se da trimeri mogu biti u prekidu a ne u kratkom spoju. Preporuceno je postaviti trimal na maksimalnu vrijednost mjerenjem, bar ja tako radim.

Nije to neka veca primjedba, jedino sto veci dio opsega trimera zapravo ostane neiskoristiv. Iskreno mi je malo smijesno da to onda ljudi idu rijesavati deset okretajnim trimerom, sto svakako rijesi problem kvalitete trimera, no ipak je skuplje od prilicno kvalitetnog jednookretajnog i otpora da se ogranici opseg regulacije, sto najcesce dovede do toga da je sasvim precizno moguce regulirati i s jednookretajnim trimerom.

Izlazni stupanj je trostruki emitter folower i ovo pojacalo u simulaciji pokazuje izvaredno mala izoblicenja kod svih frekvencija. Ako si mislio na non switching izlazni stupanj od Edmond Stuarta to mi je jako interesatno i mozda cu to pokusati upotrijebiti zajedno s cijevnim ulaznim stupnjem(aikido?) u pojacalu bez globalne povratne veze jer kada sam simulirao taj izlazni stupanj u pojacalu s jakom povratnom vezom pokazao se dosta nestabilan.
dado

Nisam dulje zagledao u tu temu, ali mi se koncept cinio jako zanimljivim, tim vise sto je kvalitetan follower u praksi ono sto odluci hoce li hibrid na kraju raditi kako spada, unatoc tome sto bi na prvi, drugi i treci pogled elektricki sve trebalo stimati. U svakom slucaju me zanima rezultat u takvom okruzenju... moje je dosadasnje iskustvo da u OL pogonu svi jednostavni followeri pokazu najgore aspekte problema promjene ulazne i izlazne impedancije u odnosu na trenutnu vrijednost signala, kad se to jos iskombinira s odredjivanjem struje mirovanja i rekativnim opterecenjima, zna tu biti vrlo nezgodnih iznenadjenja. Mislim da je to malo pokusaja koje sam odradio pokazalo uvjerljivo najvise problema s slaganjem pojacala i zvucnika do sada, rekao bih vise nego sva druga pojacala koja sam napravio zajedno, a kad kazem da tu ulaze i cjevasi s izlaznim trafoom, onda je mislim jasno da situacija bas nije bajna

[dadod]

1) Razmisljao sam o zenerici ali sam se odlucio za LED-ice zbog manjeg suma. Probao sam simulirati s jednim i drugim i 10V zenerica daje manje izoblicenje ali nezamjetno samo 0,000003%. Znam da je 4V blizo koljena feta ali mislim da je tu razliku nemoguce cuti. Mozda cu probati na slijedecem pojacalu, jer ja radim 6 takovih pojacala za pogon ORION zvucnika.
2)R39 sam odabrao tako da sam dobio sto manju razliku izmadju struja zrcala.
3)RC filteri su tipicni za cijevna pojacala. Ovdje sam umjesto toga koristio kapacitivni umnozivac(capacitance multiplier).

Ako staviš 10V zenericu i pustiš kroz nju >10mA dobiješ šum kao i jedne LED-ice (ako ne i manje) + manju izlaznu impedanciju (što možda i ne bi bilo dobro, jer bi to eventualno povlačilo stavljanje base stopersa na bazama kaskade da ne padne u oscilaciju. C7 preko LED-ica mislim da nema smisla, ne šteti ali mislim da nema nikakve koristi...šum na bazama kaskade je common mode i u velikoj mjeri, ako ne i u potpunosti će biti diferencijalom. Jedino što bi možda imalo smisla je da je donji kraj C7 na masi, pa bi pritom eventualno sprečavao oscilaciju kaskade.

Od simulacija THD na ppm razini znaš i sam da nema smisla, pogotovo za dostupne spice modele J-fetova.

Pojačalo je značajno usporeno s C19/24 preko divera Q94/95...zar baš moraju biti tolike vrijednosti ili je zbog sigurnosti stavljena takva vrijednost?

Abate, koja mrcina od pojačala

Bas steta sto sve ove savjete nisam dobio prije jer ova sema je bila pokazana u drugoj temi "forumsko pojacalo" i stampana plocica je bila kucne izrade u eksperimentalnoj fazi, ali sada imam jos 6 gotovih plocica u dvostranoj stampi izradjenih kod Markovca.

Sto se tice C19/C24 oni su neophodni jer Triple oscilira bez njih. Neki mecu i vece vrijednosti. Cordell tu stavlja RC izmedju baze i mase ali nisam to probao. Pojacalo nije znatno usporeno, Slew Rate bez ulaznog filtra(C2) je blizu 300V/usec(simulirano), a s filtrom je oko 100V/usec.
Bas bih volio kad bi jos netko poslusao ovo pojacalo, kod mene bi bilo moguce.
Usput, ne znam zasto neki ne vole spice simulator, sva pojacala koja sam simulirao proradila su od prve, pod tim mislim da je pojacalo bilo stabilno. Sto se tice izoblicenja naravno da stvarno pojacalo ima vece izoblicenje nego sto je pokazala simulacij jer je utjecaj stampane plocice i rasporeda vodova dosta kritican pogotovo za pojacala s jakim NFB-om.Pa i da je izoblicenje i deset puta vece jos je to dlican rezultat, sto pokazuje i slusanje.
dado

[aparatusonitus]

Ma ne trebaš se opterečivati zbog toga, konstrukcija je jako dobra i ovako kako si napravio...moj komentar je bio više generalnog karaktera, tek da znaš cijeniti vrijednost 10V zenerice

Što se tiče osiliranja izlaznog 3EF...jesi li vezao hladilo na gnd/napajanje?

Kada sam radio prototip AD797 kojem sa i ja nakeljio 3EF na izlaz kao u originalu to je ovako izvedeno. Q3/Q5 kao i Q4/Q6 moraju biti termički vezani i montirani na posebnom hladilu, a Vbe multiplikator mora biti u termičkom kontaktu s Q7/8 (na hladilu). Ja sam prošao bez oscilacija i vrlo termički stabilno i to bez rasprezanja s otporima u kolektorima drivera.


A što se tiče RC filtracije glavnog napajanja, uistinu ti nemaš problema za predriverski stupanj, jer je tamo regulator koji počisti sve što prođe glavni RC filter, ali što je s linijama napajanja samog izlaza (ripple voltage/current)?

[dadod]

Ma ne trebaš se opterečivati zbog toga, konstrukcija je jako dobra i ovako kako si napravio...moj komentar je bio više generalnog karaktera, tek da znaš cijeniti vrijednost 10V zenerice

Što se tiče osiliranja izlaznog 3EF...jesi li vezao hladilo na gnd/napajanje?

Kada sam radio prototip AD797 kojem sa i ja nakeljio 3EF na izlaz kao u originalu to je ovako izvedeno. Q3/Q5 kao i Q4/Q6 moraju biti termički vezani i montirani na posebnom hladilu, a Vbe multiplikator mora biti u termičkom kontaktu s Q7/8 (na hladilu). Ja sam prošao bez oscilacija i vrlo termički stabilno i to bez rasprezanja s otporima u kolektorima drivera.


A što se tiče RC filtracije glavnog napajanja, uistinu ti nemaš problema za predriverski stupanj, jer je tamo regulator koji počisti sve što prođe glavni RC filter, ali što je s linijama napajanja samog izlaza (ripple voltage/current)?

Sve sto sam vidio na raznim forumima a i u Bob Cordell knjizi sugerira da je 3EF sklon osciliranju. Kod simulacije sinusnim signalom nije bilo problema, ali vec kod simulacije kvadratnim signalom vidjelo se da bi moglo biti problema. Ja sam stampu napravio bez tih kondenzatora i kod prvog prikljucenja na moj labaratorijski ispravljac doslo je do osciliranja. Kondenzatore sam dodao sa zadnje strane directno na nozice drivera. Hladilo je montirano sada na aluminijski okvir a taj je uzemljen, ali kod prve probe nije bilo uzemljeno hladilo tako da u stvari neznam da li bi uzemljenje pomoglo a sada su kondenzatori spojeni. Ne bih ih se usudio sada micati.
Sam izlaz je napajan iz PS Regulatora, neka vrsta umnozivaca kapaciteta i to radi dobro, jos cu izmjeriti kako se ponasa pod opterecenjem. Volio bih da bacis pogled i na tu semu jer nisam dobio nikakove komentare na to.
dado

[aparatusonitus]

Sam izlaz je napajan iz PS Regulatora, neka vrsta umnozivaca kapaciteta i to radi dobro, jos cu izmjeriti kako se ponasa pod opterecenjem. Volio bih da bacis pogled i na tu semu jer nisam dobio nikakove komentare na to.

Šta reći...koju poslugu porati...?

Ono što ja vidim (kad zanemarimo zaštitni dio sheme) je SE neinvertirajuće pojačalo koje bi trebalo da radi kao regulator...Možda griješim ali koliko ja razumjem stvari, imaš sreće da nije zadimilo

Diferencijalno pojačalo regulatora uspoređuje napone na bazama i šalje korektivni signal darlintonu. Pojačalo to radi preko npv, na način da samplira mali dio signala s izlaza te ga dovodi na invertirajuću stranu diferencijala i uspoređuje ga s onim s neinvertirajuće strane diferencijala. Da bi to radilo kako treba, uz npr. 10V zenericu kao odabranu naponsku referencu i struju od 10mA kroz nju, da bi dobili željenih 40VDC na izlazu, ukupno pojačanje mora biti 4x što znači, kako se radi o neinvertirajućem pojačalu da je potrebno odabrati otpore u npv prema formuli Av = 1 + (Rf + Rg). Kako želimo da nam je struja kroz zenericu 10mA, to znači da nam treba otpor od 45V/10mA=4k5, ali ajde uzmimo npr 4k7. Da iskoristimo bootstrap elko na tvojoj shemi (koji treba referencirati prema grani napajanja a ne prema gnd kako je kod tebe, pazeći na polaritet) 4k7 podijelimo na 2k+2k7.

Da bi imali usklađene impedancije na bazama diferencijala i potrebni gain od 4x za posljedicu ima da će nam Rg=4k7 a Rf=Rg x Av=4k7 x 3=14k1
Kako je dinamička impedancija zenerice pri 10-tak mA ispod 10R, to znači da na stranu zenerice prema bazi tranzistora možemo dodati u seriju cca. 3k3 + elkos prema gnd i tako imati usklađenije impedance na bazama diferencijala i pritom još imati RC filter za još bolje filtriranje odbrane naponske reference.

Ako sam štogod fulao, već će to ilimzn da ispravi

[dadod]

Pa ovo sto si opisao je neki drugi stabilizator. Ja nisam zelio stabilizator vec capacitance multiplier ali ne jednostavan kakav se obicno korisi vec takav koji mogu ujedno iskoristiti za zastitu zvucnika i elektronski osigurac. Elektronski osigurac ima vremensku zadrsku ovisno o jacini struje. Pocinje reagirati na oko 11A sa 250msec zadrske pa do 30A s nesto vise od 1msec zadrske. Na taj nacin tranzijentna opterecenja nebi trebala nepotrebno ukljuciti elektronski osigurac. PS Regulator znaci ne stabilizira vec umnaza na neki nacin kapacited. Pad napona na regulirajucem tranzistoru je izmadju 4 i 5 V. Spore promjene ce se odraziti na izlazni napon, to nije fiksno postavljen izlazni napon sto i nije vazno za tranzistorsko pojacalo. Moze biti upotribljen razlicit ulazni napon, recimo 45V ili 55V i izlazni napon ce biti za oko 5V nizi. Na taj nacin pojacalo moze imati razlicite nazivne snage.
Regulator je simuliran i kada je napravljen nista se nije zadimilo i to nema veze sa srecom. Testirao sam na opterecenje od 4ohma i nista se ni ne grije previse. Sto mislis koji se dio trebao zadimiti? Mozda mogu poboljsati za slijedecu izvedbu, ali mislim da nije bas tako katastrofalan.
dado

[dadod]

Ovdje je simulacija http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... ost3009013 sa slicnim izlaznim stupnjem kao u gornjoj semi samo su predrajveri spojeni u diamantni spoj. Simulacije temperaturne stabilnosti je pokazala da je to tesko postici montiranjem predrijvera i drajvera na isto hladilo. Strujni izvor to sprecava.
dado

[aparatusonitus]

Cap multiplier ima dvije osnovne komponente: kapacitet i aktivni element koji množi taj kapacitet...u slučaju kao što je kod tebe, aktivni element je darlington s cirka x pi 5000 pojačanjem (beta). Gdje je taj elkos na tvojoj shemi?

Uostalom, kako svakako imaš shemu u simu, izbaci svu zaštitu, izbaci ulazne generatore i stavi +/-45V generator, ustroji kako sam gore opisao i dajem jetru (načetu ) u zalog da će ti izaći +/40V na izlazu.

[dadod]

Cap multiplier ima dvije osnovne komponente: kapacitet i aktivni element koji množi taj kapacitet...u slučaju kao što je kod tebe, aktivni element je darlington s cirka x pi 5000 pojačanjem (beta). Gdje je taj elkos na tvojoj shemi?

Uostalom, kako svakako imaš shemu u simu, izbaci svu zaštitu, izbaci ulazne generatore i stavi +/-45V generator, ustroji kako sam gore opisao i dajem jetru (načetu ) u zalog da će ti izaći +/40V na izlazu.

Siguran sam da bi to radilo ali ja ne zelim imati fiksni napon na izlazu vec cisti napon koji slijedi spore promjene mreznog napona ili u slucaju drugog transformatora da se prilagodi izlanom ispravljenom naponu.
U prilogu je klasicni umnozivac kapaciteta.
Slijedece slike su iz simulacije PS Regulatora
1) ulazni napon 55V superponiran sinusni napon 100Hz 2Vpp.
2)Isto samo rastegnuto
3) ulazni napon 45V
Iz prilozenog se vidi da izlazni napon ima nizi nivo nego ulazni ali ovisi o ulaznom. Nadam se da sam uspio objasniti kako radi oval umnozivac napona. Mogao sam koristiti jednostavni umnozivac kao na prvoj slici, ali glavni cilj je bila elektronska zastita a to nije jednostavno izvesti s prvom semom.
Elkosi koji su osnova umnozivaca su C1,C101 i C2,C102. Mogu imati i veci kapacitet ali nisam htio previse kasniti dizanje napajanja.
dado

p15_fig3.gif (5.46 KiB) Pogledano 9745 put/a.

PSregulatorVin55V.jpg (109.72 KiB) Pogledano 9745 put/a.

PSregulatorVin55V-expanded.jpg (109.45 KiB) Pogledano 9745 put/a.

PSregulatorVin45V.jpg (111.71 KiB) Pogledano 9745 put/a.

[aparatusonitus]

Elkosi koji su osnova umnozivaca su C1,C101 i C2,C102. Mogu imati i veci kapacitet ali nisam htio previse kasniti dizanje napajanja.

C1/C101 je tzv. bootstrap capacitor koji u suradnji s R1/25 (R101/125) tvori virtualni constant current source, dakle dinamička impedancija više nije samo zbroj otpora R1+R25 (R101+R125). C2/C102 je filter naponske reference, u tvom slučaju otpori R2/102. To su funkcije spomenutih elemenata, ništa van toga...ili ja stvarno ne razumijem tvoj regulator

Btw, ako želiš zadržati otpor kao naponsku referencu umjesto zenerice, onda možeš napraviti "Norton equivalent Zener reference" na način da npr. uzmeš za R2=1k, a R1/25 + C1 zamjeniš s J-fetom vezanim kao CCS (npr. BF244C + otpornik) i naštelaš ga na struju od 10mA, koja preko otpora od 1k daje 10V. Idd od J-feta mora biti jednaka ili veća od 10mA i staviš u seriju s drainom otpor kojim smanjiš disipaciju preko J-feta na razumnu količinu.