6F12P - jedan minijatura koncept

6F12P - jedan minijatura koncept

PostPostao/la sstrsat » 07 ruj 2011, 11:50

Evo malo vrtin datasheet od 6F12P i malo razmisljan o jednom simpaticnom mini konceptu. A taj bi bil da se sa svega 4 cijevi (2 po kanalu) izajde od MM phono ulaza do izlaza za zvucnik i da ipak ima neke glasnoce :D
Ajmo rec da su poticaj stvorili Zuzijevi milivati :D tako da su razmisljanja o konceptu vezana za izlazni trafo od "Simfonije" i slicnih radija (predvidjenog za 7K tereta na EL84) a ca ce od svega bit vidit cemo. Dvi stvari ce tu presudit, prva je da li ce triodna sekcija 6F12P bit dovoljno niskosumna za MM ulaz (sa strminom od 20mA/V bi sa velikom virovatnosti tribalo ocekivat da oce) a druga stvar je da li ce se bez nekih specijalnih bravura dat izborit sa potencijalnim oscilacijama i prodorima smetnji koje zbog ogromnog pojacanja zarobljenog u jednom balonu mogu vrlo lako postat problem.
Ali ajmo zasad pretpostavit da ce to bit sve rjesivo pa ajmo vidit kako bi cili koncept otprilike izgledal. Prvo, sve ce bit u triodnoj vezi a kako i pentodna sekcija spojena u triodu ima isto jako veliki faktor pojacanja onda cili takav triodni koncept postaje moguc. Najlogicnije je krenut od izlaza da se vidi koliko se snage moze dobit. Postavljanjem radne tocke u triodnom grafu pentode na otprilike 225V / 20mA vidi se da se sa teretom od 7K dobiva odlicna linearnost a izlazna snaga iznosi preko 0,5W do pojave struje resetke. Moze se naravno dobit i vise, pa recimo virovatno i cili 1W ako se dozvoli struja resetke. A uz ositljive zvucnike tih 0,5W do 1W moze itekako grmit :lol:
Pa kad je vec tako i kad se vrlo virovatno moze prijec "psiholoska granica" od 1W , onda neka triodna sekcija bude sljedilo koje ce omogucit drive izlazne sekcije sa strujom resetke. Ovo je lak zadatak za triodnu sekciju 6F12P i ona ce ga bez problema obavit ali pravi razlog slidila je u ovom konceptu nesto drugo a ne vrlo malo cujna razlika jacine izmedju 0,5W i 1W. Taj razlog je ponajvise u smanjenju (dosta velikog) ulaznog kapaciteta izlazne sekcija i pruzanja mogucnosti za koristenje visokoomskog pota (recimo standardnih 100K) ispred "izlaznog ampa :D "
Kako se iz grafa vidi, za postic 0,5W snage nam triba pobuda od 3Vp-p (1,1Veff) a to je upravo standardna ositljivost izlaznog ampa. Izasal bogami sa jednom cijevi. Dobro, 2 sistema ali je zato ulazni kapacitet zanemariv :lol:

OK, znaci da iz jedne preostale 6F12P triba dobit dovoljno pojacanja da se moze postic nekih 3mV ulazne ositljivosti i da se pokriju gubici u pasivnoj RIAA mrezi. Malo brzinskog saranja po grafovima pokazuje da ona to moze. U praksi su ostvariva pojacanja i od vise od 70 puta ali ajmo uzet da smo i za triodni i za pentodnu (triodno vezanu) sekciju postavili pojacanja od 60 puta. Sa potribnih 1,1Veff koje tribamo dobit i sa uracunatim gubicima u RIAA filteru od 20dB (10 puta), dobijamo upravo tih 3mV zeljene ulazne ositljivosti.
Lipo, to je sve u redu ca se tice ositljivosti, ali triba razmotrit i kako stoji sa otpornost na zasicenje ulaza. Malo iznenadjujuce, ali graf govori da stvari stoje jako dobro iako je pojacanje prije pota ogromno (preko 50dB na 1kHz). malo matematike. Izborom pogodne radne tocke ce triodno vezana pentodna sekcija (drugi stupanj) bit u stanju dat i 70Veff napona na izlazu. Sa pojacanjem od 60 puta, ona dozvoljava preko 1100mVeff na svom ulazu, RIAA filter slabi 10 puta pa se na njega moze dovest preko 11Veff a to znaci da se na ulaznu triodnu sekciju (sa istih 60 puta pojacanja moze dovest punih 180mVeff.
Sasvim lipa vridnost i uglavnom vise nego dovoljna (ako se ne slusaju bas prejako iskrampane ploce :lol: )
Frekventna karakteristika cilog koncepta bi isto tako tribala bit jako dobra, izmedju phono stupnjeva je RIAA filter pa se uticaj ulaznog kapaciteta drugog stupnja time jako smanjuje a izmedju pota i izlaznog stupnja je slidilo.

Ako bude interesa, ovi koncept se moze skroz razradit sa najoptimalnije odabranim radnim tockama. Ovo izneseno je samo brza orijentaciona analiza mada nije daleko od maksimalno moguce. Ki zna, mozda koga zaintrigira tako simpaticni koncept di samo dvi cijevi cine cili posal od MM ulaza do zvucnika :D

OK, ovo su procjene bazirane na grafu sa neta za koga tek triba provjerit koliko je tocan. A uz moguce probleme vec navedene u uvodu, mozda bi za phono cijev tribalo poduzet odredjne mjere protiv mikrofonije. Zamki svakako ima ali sve bi tribale bit savladive.

Doli je blok skica koncepta

6F12P koncept.JPG
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: 6F12P - jedan minijatura koncept

PostPostao/la tubeman » 07 ruj 2011, 12:53

Sa potribnih 1,1Veff koje tribamo dobit i sa uracunatim gubicima u RIAA filteru od 20dB (10 puta),


Za one koji pažljivo čitaju a ne znaju koji koncept RIAA-e planiraš: Je li to 20 dB i deset puta ili 20 dB i 100 puta ili 10 dB i deset puta ?

Nadalje, je li dobro cijediti svo moguće pojačanje i očekivati optimum, pogotovo u RIAA sekciji koja baš i nije blagonaklona prema "cijeđenju" ?
Avatar
tubeman
 
Postovi: 398
Pridružen/a: 05 svi 2011, 17:14
Lokacija: Varaždin

Re: 6F12P - jedan minijatura koncept

PostPostao/la sstrsat » 07 ruj 2011, 13:21

tubeman je napisao/la:Za one koji pažljivo čitaju a ne znaju koji koncept RIAA-e planiraš: Je li to 20 dB i deset puta ili 20 dB i 100 puta ili 10 dB i deset puta ?


Nadalje, je li dobro cijediti svo moguće pojačanje i očekivati optimum, pogotovo u RIAA sekciji koja baš i nije blagonaklona prema "cijeđenju" ?


Kako ovdi (pasivna RIAA) govorimo o naponima a ne o snagama onda se 20dB naravno odnosi na odnos od 10 puta.

Optimum.... vec san u uvodu rekal da ni nemoguce da se pojave odredjeni problemi zato ca je ogromno pojacanje u jednom balonu cijevi. A oce li ih u praksi bit i koliko, triba slozit jedan model sa jednom 6F12P i vidit. Ali cilj koncepta i nije ganjanje optimuma (jer bimo zacas dosli na najmanje duplo veci broj cijevi) nego izac od MM ulaza do zvucnika sa svega dvi cijevi po kanalu a da se ipak postigne tih 0,5W do 1W snage i pri tome ocuva dobra frekventna karakteristika.
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: 6F12P - jedan minijatura koncept

PostPostao/la tubeman » 07 ruj 2011, 14:09

Ma sve OK.
Budući većina nas inklinira nativnoj vezi dB prema snazi, i 10log definiciji, možda bi bilo dobro da se ubuduće koristi obična decimalna notacija (10 puta, 20 puta i sl) umjesto logaritamska, jer većini to ne znači puno (osim što mudro zvuči ;) ).
I mene zanima krajnji rezultat, mada ne treba očekivati spektakl (kao što si i sam rekao).
Možda bi blla zgodna ideja napraviti kakav Darlig podforum, jer mislim da se skupila kritična masa za to ;)
Avatar
tubeman
 
Postovi: 398
Pridružen/a: 05 svi 2011, 17:14
Lokacija: Varaždin

Re: 6F12P - jedan minijatura koncept

PostPostao/la sstrsat » 07 ruj 2011, 14:27

tubeman je napisao/la:I mene zanima krajnji rezultat, mada ne treba očekivati spektakl (kao što si i sam rekao).



Naravno. Od ovakvog koncepta siguro ne triba ocekivat spektakl ali mislin da tako nesto moze ispast sasvim pristojno a mozda moze i jako iznenadit. Jer cak i onaj potencijalno najveci problem (ogromno pojacanje u jednom balonu) se moze lako zaobic. Ako npr trioda cijevi broj 1 gre na RIAA1 a od njega na pentodu cijevi broj 2 i obrnuto, brojno stanje cijevi se ne minja a potencijalne mogucnosti za nastanak smetnji su itekako smanjene (mrvica kapacitivnog preslusavanja medju kanalima se ne racuna :lol: )
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: 6F12P - jedan minijatura koncept

PostPostao/la harkonen » 07 ruj 2011, 14:33

Srećom pa sam osiromašio Ruse za većinu tih lampi. Ostale su im samo nekoliko used
i lošije serije....Sstrsat imaš pivu kad prodaja krene zbog ovog koncepta :-)
Na terenu sam pa ću se navečer uključiti u ovo detaljnije.....
I'm too old for this s...
Avatar
harkonen
 
Postovi: 2195
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:27
Lokacija: Bjelovar

Re: 6F12P - jedan minijatura koncept

PostPostao/la sstrsat » 07 ruj 2011, 14:44

harkonen je napisao/la:Srećom pa sam osiromašio Ruse za većinu tih lampi. Ostale su im samo nekoliko used
i lošije serije....Sstrsat imaš pivu kad prodaja krene zbog ovog koncepta :-)
Na terenu sam pa ću se navečer uključiti u ovo detaljnije.....


A ti si znaci taj koji je nastavil operaciju "Barbarossa" drugim sredstvima? :lol: :lol:
Mislin da ne triba posebno naglasavat da nekoliko tih 6F12P tribas preselit kod mene :lol: :lol:
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: 6F12P - jedan minijatura koncept

PostPostao/la LesFaul » 07 ruj 2011, 14:55

Mogu se kladit da ima u Predcednika na lageru bar tucet ECF80-ki...
Hebeš ampa ak' je bez lampa!
Avatar
LesFaul
 
Postovi: 567
Pridružen/a: 06 svi 2011, 09:41
Lokacija: Sydväst

Re: 6F12P - jedan minijatura koncept

PostPostao/la sstrsat » 07 ruj 2011, 15:15

LesFaul je napisao/la:Mogu se kladit da ima u Predcednika na lageru bar tucet ECF80-ki...


Virovatno ima
A naslo bi ih se i po mojoj drvarnici i virovatno jos na puno mista

Ali nazalost, ECF80 i slicne ne mogu zaminit 6F12P u ovom konceptu.
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: 6F12P - jedan minijatura koncept

PostPostao/la tubeman » 07 ruj 2011, 15:19

Tako je, na žalost.
Makar, nikad ne reci nikad ! ;)
6F12P ima nekoliko puta veće pojačanje, i to joj je glavni adut.
Treblo bi možda malo to i usporediti, jer do jedne granice se ponašaju posve isto, a onda jedna krene šumom, a druga drumom ;)
U svakom slučaju teba probati.
Avatar
tubeman
 
Postovi: 398
Pridružen/a: 05 svi 2011, 17:14
Lokacija: Varaždin

Sljedeća

Natrag na Cijevna tehnika

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.

cron