TDA1541A DAC

[tom_hifi]

Idemo redom.

Već imam 6N6P Buffer koji sam napravio uz pomoć Dražena, tako da meni osobno, ne trebaju dodatne modifikacije I/V konvertera.

Ostavio sam 2.2uF na izlazu, otpor prema masi stavio 220K. U napajanja opampa stavljen otpornik 6.8ohm. Elektrolit u decouplingu sam povećao za duplo, sad je 10uF. Otpor 600ohm prema masi iza IV konvertera zamijenio sam zobelom, RC prema masi 100ohm i 10nF kond. 100ohm otpor je možda i previše?

Npr. izlaz iz DACa bi bio 2.2uF, ulaz u buffer ima 0.22uF PIO, znači, 2.2uF se veže serijski s 0.22uF. Zanimljivo je to da imam i 0.22uF na izlazu iz buffera.

Evo slike:



Što se tiče samog DAC dijela uređaja, prepravio sam koliko sam skužio i mogao. Znači, maknuo sam zavojnice i stavio otpornike (no ne znam koje bih stavio vrijednosti, pretpostavljam da ništa više od 100ohm?). Nadalje, rekao si da dodam elektrolit paralelno na već postojeći 47nF (koji nikako nisam uspio naći, valjda si mislio na 0.1uF). I kao zadnje, promijenio sam 15uF u 33uF elektrolite koji su u paraleli s TL431.

Slika:



Što nisam skužio dokraja i što još proučavam? Zamjenu otpora JFER izvorom za analogno napajanje C8412 i naravno, MASE No, kako će s@ki raditi pločice, mislim da bi i njemu to trebalo dobro sjesti prije nego što napravi išta. S masama ćemo se pomučiti, izgleda.

[s@ki]

ubio me ilimzn u pojam sa ovim otocima...odoh na havaje ..javim se kad zgotovite sve

[ilimzn]

Idemo redom.
Već imam 6N6P Buffer koji sam napravio uz pomoć Dražena, tako da meni osobno, ne trebaju dodatne modifikacije I/V konvertera.
Ostavio sam 2.2uF na izlazu, otpor prema masi stavio 220K. U napajanja opampa stavljen otpornik 6.8ohm. Elektrolit u decouplingu sam povećao za duplo, sad je 10uF.

Razmisljaj o necem tipa 100-220uF ili cak 470uF... zelimo nesto sto s tih 6.8 ohma cini dobar low pass, na cim nizoj frekvenciji. Ne nuzno bas 20Hz, trik j eu tome da se potiskivanje smetnji u napajanju prepusti filteru za vise frekvencije i time rastereti OP od toga.

Otpor 600ohm prema masi iza IV konvertera zamijenio sam zobelom, RC prema masi 100ohm i 10nF kond. 100ohm otpor je možda i previše?

Vjerojatnije premalo - za pocetak ostavi tih 600 ohma, tocnije 680 ohma da bude standarna vrijednost. Kazem, u stvarnosti najvjerojatnije uopce nece trebati stavljati te komponente.

Npr. izlaz iz DACa bi bio 2.2uF, ulaz u buffer ima 0.22uF PIO, znači, 2.2uF se veže serijski s 0.22uF. Zanimljivo je to da imam i 0.22uF na izlazu iz buffera.

Nije mi jasno to sparanje na mikrofaradima kod veznih kondova?
Mislim, ok je 0.22u na ulazu buffera cija je ulazna impedancija stotine k, ali za izlaz to je jednostavno posve nedovoljno - donja granicna frekvencija od 15Hz je jedino OK ako imas zvucnike koji ne idu ispod 40Hz, ili debeli pik u odzivu sobe. I to pod uvjetom da je ulazni otpor pojacala koji ih tjera 50k. Moj avjet: ostavi mjesta za nesto veliko, odluci kasnije.

Što se tiče samog DAC dijela uređaja, prepravio sam koliko sam skužio i mogao. Znači, maknuo sam zavojnice i stavio otpornike (no ne znam koje bih stavio vrijednosti, pretpostavljam da ništa više od 100ohm?). Nadalje, rekao si da dodam elektrolit paralelno na već postojeći 47nF (koji nikako nisam uspio naći, valjda si mislio na 0.1uF). I kao zadnje, promijenio sam 15uF u 33uF elektrolite koji su u paraleli s TL431.

Da, mislio sam na 0.1u, otpori neka budu reda velicine kao za OP-ove, desetak ohma. Elektroliti iza, veliki - 470u ili cak vise. Njihov kapacitet je maskiran od shuntova serijskim otporima ali zato itekako doprinosi filtriranju napajanja. Slicna prica u paralelu s TL431 - iskustvo je pokazalo da karakter ovisi o aplikaciji, ali uglavnom vrijednosti kondova koje rade su ili relativno male (no tada su moguci problemi s stabilnoscu TL431), do 10uF, ili cim veci - 100uF na gore (cak 1000uF, uz ogradu o vremenu startanja, tj. pojave pojedinih napona. Tu pricam o kondovima u paralelu s TL431, dakle izmedju napajnaja koje regulira i mase - Kond izmedju izlaza i ADJ ulaza ostavi reda velicine kao na originalu 10 - par desetaka uF, iako veci nece skoditi ali nece bitno doprinjeti (tu je presudniji kond prema masi). Za taj prema masi preporucam da na ploci ostavis mjesta za veci elektrolit. Raster 5.08mm i promjer 10.16mm (200 i 400mil-a) obicno omogucavaju montazu velikog opsega raznih elektrolita od valjda 10 do 3300uF, ovisno o naponu i tipu, uz ogradu da treba voditi racuna o serijskom otporu s 18V ili u slucaju nadomjestka strujnim izvorom, o struji izvora, kako bi se odiguralo da se ti kondenzatori prilikom paljenja podjednako brzo pune i time da svi naponi napajanja dolaze poprilici u isto vrijeme.

Što nisam skužio dokraja i što još proučavam? Zamjenu otpora JFER izvorom za analogno napajanje C8412 i naravno, MASE No, kako će s@ki raditi pločice, mislim da bi i njemu to trebalo dobro sjesti prije nego što napravi išta. S masama ćemo se pomučiti, izgleda.

FETu se spoji S i G, te se od D prema S propusti struja iz nekog izvora cca 12-ak V, a u seriju se stavi ampermetar, i mjeri se struja. Kao sto sam napisao bit ce izmedju 5 i 30-ak mA ovisno o A, B, C sufiksu (C je mislim za najvece vrijednsoti) i ovisno o primjerku - ako se dobro sjecam BF245C idu tipicno od 20-30mA. Ovo je najjednostavnija forma strujnog izvora, nije savrsen ali mu je dinamicki otpor reda stotine k, mnogo vise od obicnog otpora koji osigurava istu truju kroz shunt. Nasuprot tome, dinamicki otpor shunt-a je u miliohmima. Odnos daje prigusenje smetnji iz napajanja, sto lako izlazi preko 80-ak dB, cesto i preko 100dB (parazitni kapaciteti ponesto smanjuju teoretske vrijednosti). Ovakav element ima dva pina i lako se jednostavno spoji umjesto otpora, samo treba osigurati da tece ista ili nesto veca struja kao kroz otpor. Ona se lako izracuna iz razlike napona ulaznog napona 18V i napona na koji je podesen shunt, u ovom slucaju 5V, te serijskog otpora, dakle (18-5)/Rs.
Prednost ovakvog nacina reguliranja napona je sto sklop jednostavno ne propusta AC komponentu struje da tece iz 18V napajanja u trosilo i iz njega u masu pa nazad u 18V napajanje, jer se u tom krugu u seriju nalazi strujni izvor s FET-om s vrlo visokim dinamickim otporom. S druge strane, lokalno stabilizirano napajanje, u ovom slucaju 5V, ima impedanciju shunta i sva se AC komponenta zatvara kroz njega. Ovo ujedno osigurava da se ne moze pojaviti petlja u masi kroz 18V napajanje i nazad prema masi tog napajanja - makar se sva napajanja dobivaju iz istog izvora. Jedini nacin da se ovako nesto izvede s klasicnim serijskim stabilizatorima bi bio da se izvede posve odvojeno napajanje za svaki dio sklopa.

[ilimzn]

ubio me ilimzn u pojam sa ovim otocima...odoh na havaje ..javim se kad zgotovite sve

Samo misli o tome kao povrsini bakra na strani komponenti (dakle dvostrano kasirani materijal za PCB). 'Otok' je jednostavno dio te povrsine koji se izreze oko tog dijela sklopa tako da ostane spojen s ostatkom povrsine (tj. drugim 'otocima') tocno tamo gdje nama pase da teku struje. Sve drugo ostaje isto.
Sama izvedba je takva da se ta gornja povrsina uopce ne nagriza, nego se nakon busenja rupa sve rupe za izvode koji se ne spajaju s masom, dodatno 'ociste' vecim svrdlom (slicno kao upustanje), tako da se izvodi ne mogu spojiti na bakar s gornje strane osim tamo gdje treba. Izrezi se naprave rucno prije lemljenja komponenti. Kod odabira komponenti treba samo obratiti paznju na komponente cije tijelo zatvara dostup izvodima s gornje strane - npr. radijalni elektroliti, veci blok kondovi i sl. Ja to obicno rijesim tako da izvod koji ide na masu savinem pod previm kutem van gabarita komponente, i zatim opet prema dolje da prodje kroz PCB, samo na PCB-u toliko razmaknem rupe za komponentu. Savinuti se izvod onda moze doseci s gornje strane i zalemiti. Alternativa je djelomicno spojiti masu s donje strane na najblizu komponentu koja se spaja s masom bez dodatnih savijanja, ili se kroz istu rupu provede tanja zica koja se prethodno zalemi s gornje strane na masu na mjesto koje ce biti ispod komponente, pa se onda s kontra strane zica i izvod komponente zaleme skupa.
Ako mozes precizno prenjeti predlozak na PCB, moguce je napraviti to dvostrano. Tada se na strani mase odmah maknu dijelovi koje bi trebalo izrezati. Obicno su proezi dosta siroki pa neka manja greska u pozicioniranju nije problem. Rupe za izvode koji se ne spajaju na masu se i dalje tretiraju vecim svrdlom, taj dio se radi potrebne preciznosti ne isplati raditi na predlosku.

[s@ki]

shvatio sam dio s otocima, bez brige. o njihovom pravilnom razmještaju ćemo kad dovršimo shematski dio.
ideja sa savijanjem pinova je super, ja bi vjerojatno išao varijantom žičice pokraj komponente, no tvoja varijanta je urednija. Kemijam na sve strane u zadnje vrijeme pa ako se tom nebude previše žurio s izradom moguće je i to riješiti "profesionalno" u vidu metaliziranih rupa.

Kad se već radi maska, nije li bolje odmah predvidjeti rupe s gornje strane pa se izjetkaju područja gdje komponenta ulazi u pločicu? jest da je u startu više zezancije, no nema potrebe za upuštanjem ? Mislim, ako već idemo na dvostranu pločicu, onda ionako imamo taj gornji sloj oslojen fotolakom i nije problem.

da se vratim na post prije.. nije li bolja varijanta napraviti zasebna napajanja? mislim, kad se već radi, taj dio je praktički zanemariv, osim ako je alternativa bolja/kvalitetnija itd ?

[tom_hifi]

pa ako se tom nebude previše žurio s izradom moguće je i to riješiti "profesionalno" u vidu metaliziranih rupa.

Nema žurbe, bez brige. Bitno da mi razradimo tehničke stvari, kad smo već zapeli toliko za to.

Nije mi jasno to sparanje na mikrofaradima kod veznih kondova?
Mislim, ok je 0.22u na ulazu buffera cija je ulazna impedancija stotine k, ali za izlaz to je jednostavno posve nedovoljno - donja granicna frekvencija od 15Hz je jedino OK ako imas zvucnike koji ne idu ispod 40Hz, ili debeli pik u odzivu sobe. I to pod uvjetom da je ulazni otpor pojacala koji ih tjera 50k. Moj avjet: ostavi mjesta za nesto veliko, odluci kasnije.

Nešto sam eksperimentirao s bufferom, pošto mi se ona supersonika pojavljivala. Driveri na zvučnicima su se micali, ako bih odvrnuo pojačalo dokraja. Naravno, glazba nije svirala

E sad, vratimo se na DAC.

Prepravio sam još onih par sitnica u izlaznom dijelu, pa evo slike. Mislim da bi to sad moglo biti to. Jedino ako još nekog asa ne izvučeš iz rukava



Sad dolazi DAC i još onih par sitnica koje si naveo.

Znači, povećane su vrijednosti svih elektrolita koje si naveo. Oni iza prvog otpora nakon + - 18V u 680uF i oni u paraleli s TL431 na 220uF. Kaj se tiče BF245C, skinuo sam datasheet i napon D-S može biti max +-30V, a struja kak si rekao 20-30mA. Pošto ćemo taj BF245C koristiti umjesto otpora na putu prema VA+, nije bilo druge nego da pretpostavim da taj BF245C mijenja R105 180ohm otpornik. Muči me još kak da to spojim, no, probat ću još malo švrljat po datasheetu i čitat tvoje postove.

[ilimzn]

NA IV ulazu dodaj iz DAC-a jedan otpor na masu (koji u ovoj verziji neces staviti) i u seriju izmedju DAC-a i ulaza u AD797 jos jedan otpor, koji ce u ovoj verziji biti kratkospojnik. Na DAC chipu na pinove AGND, AOL i AOR stavis mjesto za spojiti zice. Sve skupa ne kosta nista a imas opciju za eksperimente s pasivnim IV, cijevima i sl.
Na CS-u si dobro spojio JFET samo jos spoji G i S skupa. Dakle strujni izvor za struju Idss (to je maximum koji moze teci kroz JFET i odredjen je samim JFET-om!) se dobije tako da spojis skupa S i G. Taj spoj je izlaz struje, a D je ulaz struje (struja ide s D na S+G kad je JFET N-kanalni).
S obzirom na to da je otpor 680 ohma a razlika napona na njemu nekih 12V, potrebna je struja barem 12/680 = 17.6mA. To ce sasvim dobro odraditi BF245C. Oprez, didipacija na njemu ce biti dosta visokih 211mW ili cak vise ako se odabere JFET s vecim Idss. To se donekle moze smanjiti tako da se umjesto samo JFET strujnog izvora stavi jos u seriju i otpor, recimo 220-330 ohma, koji ce preuzeti dio disipacije (oko pola u ovom slucaju). Kod proracuna treba samo paziti da je napon na JFET-u barem 4-5V, to je neki minimum da korektno radi kao CCS.

[tom_hifi]

NA IV ulazu dodaj iz DAC-a jedan otpor na masu (koji u ovoj verziji neces staviti) i u seriju izmedju DAC-a i ulaza u AD797 jos jedan otpor, koji ce u ovoj verziji biti kratkospojnik. Na DAC chipu na pinove AGND, AOL i AOR stavis mjesto za spojiti zice. Sve skupa ne kosta nista a imas opciju za eksperimente s pasivnim IV, cijevima i sl.

Evo, ostavljeno je mjesto za to na shemi. Otpori su bez ikakvih vrijednosti, samo da se nađe mjesto za njih na pločici. Također, i mjesto za žice je rezervirano.

Na CS-u si dobro spojio JFET samo jos spoji G i S skupa. Dakle strujni izvor za struju Idss (to je maximum koji moze teci kroz JFET i odredjen je samim JFET-om!) se dobije tako da spojis skupa S i G. Taj spoj je izlaz struje, a D je ulaz struje (struja ide s D na S+G kad je JFET N-kanalni).
S obzirom na to da je otpor 680 ohma a razlika napona na njemu nekih 12V, potrebna je struja barem 12/680 = 17.6mA. To ce sasvim dobro odraditi BF245C. Oprez, didipacija na njemu ce biti dosta visokih 211mW ili cak vise ako se odabere JFET s vecim Idss. To se donekle moze smanjiti tako da se umjesto samo JFET strujnog izvora stavi jos u seriju i otpor, recimo 220-330 ohma, koji ce preuzeti dio disipacije (oko pola u ovom slucaju). Kod proracuna treba samo paziti da je napon na JFET-u barem 4-5V, to je neki minimum da korektno radi kao CCS.

Bit će više od 5V sigurno, jer je ulaz 18V i jedini otpor koji je između BF245C i napon je 10ohm. Nakon BF245C u seriju prema CS8412 je dodan 220ohm otpor, kako si i sugerirao. Ima još koja optimizacija, a da je toliko jednostavna? Pričao si o više tih BF245C spojenih u paralelu (ako se dobro sjećam), no ne znam dal se to tu isplati raditi?



Tu je već i DAC dio praktički gotov, još ćemo samo razraditi napajanje. Imam već nekoliko kandidata kako riješiti to, no o tom kad riješimo DAC dio dokraja.

[tom_hifi]

NA IV ulazu dodaj iz DAC-a jedan otpor na masu (koji u ovoj verziji neces staviti) i u seriju izmedju DAC-a i ulaza u AD797 jos jedan otpor, koji ce u ovoj verziji biti kratkospojnik. Na DAC chipu na pinove AGND, AOL i AOR stavis mjesto za spojiti zice. Sve skupa ne kosta nista a imas opciju za eksperimente s pasivnim IV, cijevima i sl.

Evo, ostavljeno je mjesto za to na shemi. Otpori su bez ikakvih vrijednosti, samo da se nađe mjesto za njih na pločici. Također, i mjesto za žice je rezervirano.

Na CS-u si dobro spojio JFET samo jos spoji G i S skupa. Dakle strujni izvor za struju Idss (to je maximum koji moze teci kroz JFET i odredjen je samim JFET-om!) se dobije tako da spojis skupa S i G. Taj spoj je izlaz struje, a D je ulaz struje (struja ide s D na S+G kad je JFET N-kanalni).
S obzirom na to da je otpor 680 ohma a razlika napona na njemu nekih 12V, potrebna je struja barem 12/680 = 17.6mA. To ce sasvim dobro odraditi BF245C. Oprez, didipacija na njemu ce biti dosta visokih 211mW ili cak vise ako se odabere JFET s vecim Idss. To se donekle moze smanjiti tako da se umjesto samo JFET strujnog izvora stavi jos u seriju i otpor, recimo 220-330 ohma, koji ce preuzeti dio disipacije (oko pola u ovom slucaju). Kod proracuna treba samo paziti da je napon na JFET-u barem 4-5V, to je neki minimum da korektno radi kao CCS.

Bit će više od 5V sigurno, jer je ulaz 18V i jedini otpor koji je između BF245C i napona je 10ohm. Nakon BF245C u seriju prema CS8412 je dodan 220ohm otpor, kako si i sugerirao. Ima još koja optimizacija, a da je toliko jednostavna? Pričao si o više tih BF245C spojenih u paralelu (ako se dobro sjećam), no ne znam dal se to tu isplati raditi?



Tu je već i DAC dio praktički gotov, još ćemo samo razraditi napajanje. Imam već nekoliko kandidata kako riješiti to, no o tom kad riješimo DAC dio dokraja.

[ilimzn]

NA IV ulazu dodaj iz DAC-a jedan otpor na masu (koji u ovoj verziji neces staviti) i u seriju izmedju DAC-a i ulaza u AD797 jos jedan otpor, koji ce u ovoj verziji biti kratkospojnik. Na DAC chipu na pinove AGND, AOL i AOR stavis mjesto za spojiti zice. Sve skupa ne kosta nista a imas opciju za eksperimente s pasivnim IV, cijevima i sl.

Evo, ostavljeno je mjesto za to na shemi. Otpori su bez ikakvih vrijednosti, samo da se nađe mjesto za njih na pločici. Također, i mjesto za žice je rezervirano.

Kontra, prvo otpor na masu direkt iz izlaza DAC-a, onda iz izlaza DAC-a u ulaz IV otpor.

Kondenzatore mi uporno promasis
Dakle:
C103, 105, 107, 110, 128 u 220-470uF, ove koji se spajaju na pin 3 TL431 ostavi reda 10-47uF (10 ce obicno biti sasvim dosta).

Na CS-u si dobro spojio JFET samo jos spoji G i S skupa... stavi jos u seriju i otpor, recimo 220-330 ohma, koji ce preuzeti dio disipacije (oko pola u ovom slucaju). Kod proracuna treba samo paziti da je napon na JFET-u barem 4-5V, to je neki minimum da korektno radi kao CCS.

Bit će više od 5V sigurno, jer je ulaz 18V i jedini otpor koji je između BF245C i napon je 10ohm. Nakon BF245C u seriju prema CS8412 je dodan 220ohm otpor, kako si i sugerirao. Ima još koja optimizacija, a da je toliko jednostavna? Pričao si o više tih BF245C spojenih u paralelu (ako se dobro sjećam), no ne znam dal se to tu isplati raditi?

Ova varijanta s CCS-om povecava efikasnost shunta za barem 10 puta, cesto i vise, ovisno o tome koliki je predotpor.
Mana je sto JFET ne moze raditikao CCS za struje vece od Idss, a ona je definirana samim JFET-om, i obicno je reda velicine do 30-40mA *uz to naravno treba voditi racuna o disipaciji). Kada je potrebna veca struja, ne preostaje drugo nego staviti drugaciji CCS (za vecu struju) ili nekoliko JFET-ova u paralelu.
Na shemi su 5 shunt izvora, sa raznim strujama (izracunaju se iz razlike napona i serijskog otpora):
Vdd za CS: 21.5mA, moze se izvesti s BF245C i serijskim otporom
Vpll za CS: 17.5mA, o njemu smo do sad pisali
Vdd za DAC (+5V): 80mA
Vdd1 za DAC (-5V): 80mA
Vdd2 za DAC (-12V): 88mA
Ova zadnja 3 nisu bas za izvedbu s FET-om, trebala bi 4 u paralelu, radije se to izvede drugacije. Na izgled ce biti problema s disipacijom TL431, ali izgled vara - vecina struje ulazi u relevantni chip, a TL samo shunta jedan manji dio (maksimalno pola). OPREZ prilikom testiranja ne ukljucivati napajanje bez trosila (chipa) jer tad shunt mora shuntati punu struju, pri cemu ce +5 i -5V shunt disipirati 0.4W a -12V shut preko 1W sto TL431 ne podnosi (barem ne dugo!).
Strujni izvor za DAC mozemo diskutirati kasnije, u svakom slucaju disipacija nije mala (nije oznaceno ali serijski otpori bi trebali biti barem 2W).