NAD S300

Dogradnja tvorničkih uređaja

Re: NAD S300

PostPostao/la pinco » 09 ožu 2012, 09:13

slika povratak iz kuta :lol: , idemo dalje, nije bilo nikakve zle namjere ako se ko ofendija, dikod ego uzme kontrolu nad umon. Mislin da je ipak marčano sunce uzrok svemu, zato kapu na glavu :mrgreen: .
pinco
 
Postovi: 210
Pridružen/a: 09 svi 2011, 09:59

Re: NAD S300

PostPostao/la Boban » 09 ožu 2012, 09:16

Da, treći mesec, menja se krv ovih dana...

Idemo dalje s ovim.
Boban
 
Postovi: 51
Pridružen/a: 05 svi 2011, 22:32

Re: NAD S300

PostPostao/la pinco » 09 ožu 2012, 10:36

Evo simulacija ideje 2. Ideja 1. mi se ćini da ima više zamki u koje bi se neko neiskusan moga uvatit, možda nisan u pravu.

Ideja 2. nadan se da san ovo dobro nacrta, da san svatija šta ilimzn oće reć. Ovako radi dobro u simulatoru.
slika

Evo na izlazu iz drugoga opampa.
slika
pinco
 
Postovi: 210
Pridružen/a: 09 svi 2011, 09:59

Re: NAD S300

PostPostao/la ilimzn » 09 ožu 2012, 13:52

pinco je napisao/la:Evo simulacija ideje 2. Ideja 1. mi se ćini da ima više zamki u koje bi se neko neiskusan moga uvatit, možda nisan u pravu.

Ideja 2. nadan se da san ovo dobro nacrta, da san svatija šta ilimzn oće reć. Ovako radi dobro u simulatoru.
slika

Evo na izlazu iz drugoga opampa.
slika


Ovaj drugi op-amp bi u stvarnosti ispao iz takta po svim osnovama :) a prvi bi se namucio s njim...
Pogledaj na netu invertirajuce pojacalo s OPampom, slican ti je kao integrator za servo samo je u povratnoj vezi umjesto kondenzatora otpor, dakle ulaz ide na - preko otpora (u ovom slucaju ulaz je izlaz iz prvog OPampa), + ulaz je na masi, izlaz ide preko otpora na - ulaz. Pojacanje je NFB otpor / ulazni otpor, dakle za pojacanje 1 trebaju oba biti ista, mozes staviti 47k.
Ovo ti ujedno pokazuje da simulator moze svasta izsimulirati sto s stvarnoscu nema veze. Nemoj samo gledati frekventnu karakteristiku (jer nju simulator drugacije racuna) nego i obicni odziv (oscilogram, napone, struje) da vidis radi li sklop kako treba. Tu i je zamka simulatora - korisnik unaprijed treba znati kako sklop radi i imaju li ti signali smisla ili ne, to simulator ne pokazuje. Jedan od boljih primjera je kad u simulatoru OPampu naopako spojis napajanje, pa i dalje ima frekventnu karakteristiku kao da radi (sto je poslijedica djelomicno nacina rada simulatora, a djelomicno modela OPampa).
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: NAD S300

PostPostao/la pinco » 09 ožu 2012, 14:12

Prominija i ostalo sve praktički isto, nekaže se zaništa da je u rukama mandušića vuka svaka puška bila ubojita, tako u mene svaki spoj opampova radi isto, nije bitan spoj nego namjera da dobro radi :lol:
pinco
 
Postovi: 210
Pridružen/a: 09 svi 2011, 09:59

Re: NAD S300

PostPostao/la aparatusonitus » 09 ožu 2012, 16:15

Pogledaj http://www.analog.com/library/analogDia ... inal_I.pdf figure 6-5 i konstrukciju oko U2A/B

Inače se na W.Jungovim analogDialogue arhivi, ako se dobro sjećam, nalazi i kvalitetan osvrt na DC servo aplikaciju...skini sve pa u svakom ctrl+F i upiši servo.
Avatar
aparatusonitus
 
Postovi: 234
Pridružen/a: 05 svi 2011, 21:08
Lokacija: Split

Re: NAD S300

PostPostao/la ilimzn » 09 ožu 2012, 16:30

pinco je napisao/la:Prominija i ostalo sve praktički isto, nekaže se zaništa da je u rukama mandušića vuka svaka puška bila ubojita, tako u mene svaki spoj opampova radi isto, nije bitan spoj nego namjera da dobro radi :lol:


Je, samo onako nema sanse da bi radilo u stvarnoti :)

Imam za tebe jedan zadatak... recimo istrazivanje :)
Za sada iz osnovne sheme izbaci servo, spoj R17, 18, 19 neka ostane spojen na masu.
Sada sa emitera Q2 povuci dva serijski spojena otpora od 100k, prema emiteru Q8. Sita stavr sa emitera Q3 dva 100k otpora u seriju na emiter Q9.
Provjeri izlazni oofset, frekventnu i izoblicenje - prvo bi se trebalo nesto razlikovati ali ne bitno (ako j eunutar par100 mV jos je OK), izoblicenje bi trebalo biti zeru vise (zanemarivo), frekventna ista.
Ako je tome tako onda ide korak 2:
spojeve otpora 100k u seriju (gdje se jedan spaja na drugi) spoji na masu (signal GND). PRovjeri isto kao gore. Offset ce se vjerojatno ralikovati ali ce sve ostalo biti isto.
Zadnji korak je ovaj: spajanje DC serva. On ce biti najjednostavniji, samo invertirajuci integrator. Izlaz mu treba spojiti umjesto mase na spoj dva otpora s Q3 na Q9, ako sam sve dobro ovak s nogu zamislio.
Ako sve radi, tad jos treba probati maknuti masu s spoja otpora izmedju Q2 i Q8, da se vidi razlika (DC nivo na izlazu serva bi idealno trebao biti cim blizi nuli). Ovdje doduse postaje upitno sto gledamo jer ce jako ovisiti o modelima tranzistora u simulatoru, ali nije zgoreg probati.
Jos nesto na kraju - R13 bi bilo pozeljno smanjiti na nekih 47k. Njegova uloga je minorna za slucaj da se signal dovodi s niskoimpedantnog izvora (sto je u stvarnosti najcesce i slucaj) ali za visokoimpedantni, ili doveden preko atenuatora, moze povecati nivo shuma.
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: NAD S300

PostPostao/la aparatusonitus » 09 ožu 2012, 17:02

A jel' ovo išta vrijedi kao mjesto ubacivanja servo korekcije, uz malčice izmjenjenu konfiguraciju izlaza, čisto iz znatiželje?
slika
Avatar
aparatusonitus
 
Postovi: 234
Pridružen/a: 05 svi 2011, 21:08
Lokacija: Split

Re: NAD S300

PostPostao/la ilimzn » 09 ožu 2012, 17:49

aparatusonitus je napisao/la:A jel' ovo išta vrijedi kao mjesto ubacivanja servo korekcije, uz malčice izmjenjenu konfiguraciju izlaza, čisto iz znatiželje?
slika


Hm, da i ne.
Za pocetak, struja kroz Q11, Q12 je modulirana napajanjem sto znaci da isto vrijedi za struju mirovanja cijelog izlaznog stupnja. R9 i R10 cine cijeli izlazni stupanj opasnim po vlastiti zivot jer smanjuju termicku korekciju sa strane bias generatora a povecavaju ovisnost o temperaturi (i balansu temperatura) dioda i Q11/Q12. Za potonje pretpostavljam da bi trebali biti strujni izvori ili zrcala (u oba slucaja fali ponesto dijelova okolo). R5 je nepotreban, na njemu maks moze biti cca 2xVbe. U principu R9, R10, R5 bi trebali biti kratki spoj.
Korekcija iz serva bi radila ali je to uticaj na dio sklopa gdje nastaje najmanji offset - koji se svodi na razlike Vbe gornjeg i donje polovice izlaznog stupnja, i na to se ne primjenjuje pojacanje. Za razliku od tog izvora offseta, stupanj ispred generira offset direktno iz razlike beta gornje i donje polovice cak i da su ulazne struje tocno iste, a taj stupanj ima i prilicno pojacanje. Offset se lako vidi u razlika astruja u otporima R17/18 na Pincovoj shemi (otpori kolektor - masa za Q2 i Q4 na tvojoj shemi, nisu ucrtani). Originalni izvor i najveci doprinos offset-u jer ga pojacavaju i prvi stupanj i 'VAS', je ulazni dio, radi cega ce servo najbolje korigirati offset ako mu je tocka uticaja negdje u prvom stupnju. Isto vrijedi za aplikaciju NPV-a samo za DC, u kojem slucaju je potrebno i dodatno povecati pojacanje na DC-u jer ce inace korekcija biti minorna.
Na shemi dolje offset se moze korigirati toliko koliko razlika struja Q11/Q12 bude prenesena na izlaz, sto je poprilicno s obzirom na jos dva stupnja strujnog pojacanja, no postavlja se pitanje vlastitog balansa strujnih izvora/zrcala Q11/Q12 - ovakav sklop bez serva nece raditi uopce. Problem je sto je struja ovako vec u startu ovisna o naponu napajanja, sto znaci direktan prenos smetnji na izlaz.
Ovako nesto bi se ipak moglo izvesti i to tako da se linije u kojima su sada R2 i R4 stave kaskode s referencom prema masi. Da sad ne rijesavam u glavi postoji li problem inverzije, moguce je cak s kaskodama direktno napajati OPamp, a izlaz OPampa spojiti preko otpora na masu, cime izlazna struja direktno vrsi korekcije preko izvoda napajanja OPampa. Struja mirovanja za Q11/12 se lako postavi otporom izmedju emitera kaskoda, ako struja napajanja OPampa nije dovoljna. OPREZ kod decouplinga OPampa! Kondenzator(i) ce inicijalno biti prazni i prouzrociti punjenjem jako veliku struju kroz strujne izvore Q11/Q12 i time kroz izlaz, pa treba poduzeti odgovarajuce protumjere ili drugacije izvesti prenos signala iz OPampa.
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: NAD S300

PostPostao/la aparatusonitus » 09 ožu 2012, 19:25

Ovako nešto?

slika
Avatar
aparatusonitus
 
Postovi: 234
Pridružen/a: 05 svi 2011, 21:08
Lokacija: Split

PrethodnaSljedeća

Natrag na Tweak

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju.

cron