Vertical FETs - vampiri ustaju iz mrtvih

Ovdje možete objavljivati vaše radove

Vertical FETs - vampiri ustaju iz mrtvih

PostPostao/la sstrsat » 04 srp 2011, 14:28

Kako se zahvaljujuci poklapanju gotovo nevirovatnih slucajnosti naslo nesto Vertical Fetova za malu grupnu kupovinu (stigli su doma :D ) onda moze krenut i neka tema (teme) o njima. Za sada ih je dobilo nas nekoliko sa ovog foruma ali postoje veliki izgledi da ce ih biti jos pa su vrlo velike sanse da jos netko od zainteresiranih dojde do kojeg komada tih lipotica. Ali o tome u svoje vrime

Radi se o Vfetovima iz Yamaha i Sony produkcije 2SK76, 2SJ26, 2SK82, 2SK28, 2SK60, 2SJ18, 2SK98, 2SK38 i ka najvece iznenadjenje 2SJ27. Ovo 200-vatno cudoviste je komplement od legendarnog 2SK77 koji je koristen u isto tako legendarnom Yamahinom B1 pojacalu. N-kanalni 2SK77 je nazalost (barem zasad) nenabavljiv ali ce njegov P-kanalni complement 2SJ27 ugledat svitlo dana u nekim diy konstrukcijama vec na iducem Triode Festivalu. Interesantno je da, barem prema nasim saznanjima, 2SJ27 nije nikad upotribljen u nijednom uredjaju koji se pojavil na trzistu i da je proizveden u samo prototipnim kolicinama. A sad ce ovdi zasvirat.
Proizvodnja Vfetova je odavno ugasena, vrlo skupi proizvodni procesi i prilicno ograniceno trziste nisu nazalost dopustili da oni u punom svitlu zazive i zauzmu u audio svitu misto koje im bi im po pravdi tribalo pripadat
Kad pomislin samo koliko ima diyera sirom svita (ponajvise amera) koji bi i prodali zenu i dicu za Vfetove...... :lol: :lol: :lol:

Povijesno gledano, Vertical Fetovi su teoretski utemeljeni na radovima profesora Nishizawe sa Tohoku University a realizaciju su dozivili u Yamahi i Sonyju 70-ih godina koji su ih i proizvodili i ugradjivali u svoja pojacala. Da sad u okviru uvodnog posta ne gremo u konstrukcije tih pojacala i njihove domete, kasnije kroz temu mozemo naravno i o tome.

Isto tako, u uvodnom postu necu o fizickom principu rada Vfetova nego cu samo rec da ih njihove karakteristike cine iznimno privlacnima za audio upotribu. A te su da im izlazni graf (Id-Ud) ima ogromne slicnosti sa grafom jako dobre i linearne triode, da im se factor pojacanja (za snagatore) krece obicno do skoro 10 puta, da im se strmina mjeri u skoro amperima po voltu a izlazni (unutrasnji) otpor u omima, da su uz pravilnu primjenu gotovo neunistivi, da im je temperaturni koeficijent u principu negativan……
Zaista, tesko im je odolit.

2SJ27 - 3.jpg


2SJ27 - 4.jpg


2SJ27 - 5.JPG


Ima naravno i kod njih nekih manje lipih strana. A te se u principu ogledaju u zaista velikim i nelinearnim parazitnim kapacitetima. Poslidica toga je da, iako se po povrsnom misljenu fetovi upravljaju samo naponom, ovdi to ipak nije tako cim izadjemo na iole vise frekvencije. To cisto naponsko upravljanje kod njih (ka uostalom i kod mosfeta i ostale slicne bratije) vridi za DC a sa porastom fdrekvencije driver mora bit strujno sve mocniji.

Ono ca u konstrukcijama sa njima triba uzet sa narocitom ozbiljnoscu je to da se ne smi nikad ni pod kojim uvjetima dozvolit da ostanu bez biasa. Kako oni rade u depletion modu (pri nultom biasu su skroz otvoreni a gase se sa negativnim ili pozitivnim biasom ovisno da li su N ili P kanalni) to izostanak biasa znaci ogromnu struju kroz njih I trenutno unistenje.
Isto tako, triba ozbiljno pristupit mjerama za onemogucavanje samooscilacija do kojih vrlo lako moze doc bas zbog njihovih reaktivnih parametara..

Kako je tema zasad najavna, da kazen koju o nekim stvarima koje su u fazi planiranja sa njima. Svi znate da ja preferiram SE topologije tako da ce iz moje kovacnice izac nec sa 2SJ27 u SE konfiguraciji od cega ocekujem da ce postic do nekih 25W na 8-omskom opterecenju. Zbog velikih kapaciteta 2SJ27 je driver (zasad) planiran da bude 6C33. Ali nije nemoguce da ce u finalnoj izvedbi poc i puno slabija lampadina. Naravno, ako u praksi bude uspjeha sa nekim dodacima koje ovdi planiram. A ti dodaci su pokusaj lineariziranja parazitnih kapaciteta sa pogodno polariziranim varicap diodama pa u slucaju da to bude uspjesno onda slidi i uvodjenje neutralizacije. Eksperimantalni rad na prvom modelu ce pokazat koliko ce oko toga bit uspjeha. U nekoj projekciji, mozda cak i mala 6C19 bude dovoljna za potirat 2SJ27 u MHz podrucje.

Da netko ne pomisli da su Vfetovi ograniceni samo na SE topologije, sa njima se odlicni rezultati mogu postic u doslovno svim topologijama. I u komplementarnoj i u kvazikomplementarnoj i u circlotronu. A zahvaljujuci njihovoj vrlo visokoj linearnosti, cak se i topologija u klasi AB moze natirat da bez (ili sa vrlo malom) npv ima odlicnu linearnost.

A kako zbog objektivnih razloga (nemogucnosti nabave :lol: :lol: ) dosad ni bilo moguce stec neka prakticna iskustva sa njima onda vec ovih dana krece u prakticnu provjeru jedan sklop sa njima. Kako je bepone izrazil zelju (i upornost :lol: ) da ih primini u gitarskom ampu onda je tu doli jedna shemica izlaznog dila gitarskog ampa koji bi tribal bit u stanju postic do skoro 80W. Na shemi nisu (zasad) prikazane vridnosti komponenti jer ce lako moguce neke tribat eksperimentalno definirat a to ce ponajvise ovisit o tome kako ce se u praksi pokazat stabilnost mirne struje. Na ovoj shemi ima nekih detalja koji mogu nekoga zbunit a to su u prvom redu sve one diode i njima pripadajuci otpornici oko cijevi. Ti detalji sluze da osiguraju da na gate Vfeta ne dodju ni u kojem slucaju veci naponski nivoi nego ca on moze podnit. O detaljima sheme ce bit vise rici u kasnijim postovima.

Vfet gitarski 2.JPG


Toliko za sada, dosta za uvodni post. Tema je otvorena i virujen da ce se lipo razvit i da ce kroz nju bit prikazano podosta toga ca ce live premijeru docekat na 3. Triode Festivalu. Dvoumil san se u koji podforum da je stavin a kako ce tu bit i poluvodica i vakuma onda neka gre u “Vasi radovi”
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: Vertical FETs - vampiri ustaju iz mrtvih

PostPostao/la Khadgar2007 » 04 srp 2011, 15:05

Ono ca u konstrukcijama sa njima triba uzet sa narocitom ozbiljnoscu je to da se ne smi nikad ni pod kojim uvjetima dozvolit da ostanu bez biasa. Kako oni rade u depletion modu (pri nultom biasu su skroz otvoreni a gase se sa negativnim ili pozitivnim biasom ovisno da li su N ili P kanalni) to izostanak biasa znaci ogromnu struju kroz njih I trenutno unistenje.


Hmm...zanimljivo. Jel to znači da se potpuno razlikuju od mosfeta, jer kada sam ja radio ono svoje pojačalo sa mosfetovima u uputama je bilo da se timer za bias podesi tako da pojačala ne vuče ama baš niti jedan mA struje, i kada ga se priključi na napon onda se počne rihtati bias na neku zadanu vrijednost.
"Nakon prve čaše vidite stvari onakvim, kakve bi vi htjeli da budu. Nakon druge vidite ih onakvim, kakve nisu. Na kraju ih vidite onakvim, kakve zaista jesu, što je najgora stvar na svijetu."
Avatar
Khadgar2007
 
Postovi: 2488
Pridružen/a: 05 svi 2011, 16:44
Lokacija: Sisak

Re: Vertical FETs - vampiri ustaju iz mrtvih

PostPostao/la sstrsat » 04 srp 2011, 16:30

Khadgar2007 je napisao/la:Hmm...zanimljivo. Jel to znači da se potpuno razlikuju od mosfeta


Da, itekako se razlikuju od mosfeta. kako san vec rekal, oni rade u depletion modu a to znaci da je na gate potribno dovesti odredjeni napon odredjenog polariteta da bi ih se ugasilo. Nulti bias znaci jako veliku struju kroz njih.
Za razliku od njih, tipicni power mosfeti rade u enhanced modu i sa nultim biasom kroz njih ne tece nikakva struja.
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: Vertical FETs - vampiri ustaju iz mrtvih

PostPostao/la Khadgar2007 » 04 srp 2011, 18:28

Aha, fala na objašnjenu. :)
"Nakon prve čaše vidite stvari onakvim, kakve bi vi htjeli da budu. Nakon druge vidite ih onakvim, kakve nisu. Na kraju ih vidite onakvim, kakve zaista jesu, što je najgora stvar na svijetu."
Avatar
Khadgar2007
 
Postovi: 2488
Pridružen/a: 05 svi 2011, 16:44
Lokacija: Sisak

Re: Vertical FETs - vampiri ustaju iz mrtvih

PostPostao/la ilimzn » 04 srp 2011, 20:54

sstrsat je napisao/la:Kako se zahvaljujuci poklapanju gotovo nevirovatnih slucajnosti naslo nesto Vertical Fetova za malu grupnu kupovinu (stigli su doma :D ) onda moze krenut i neka tema (teme) o njima. Za sada ih je dobilo nas nekoliko sa ovog foruma ali postoje veliki izgledi da ce ih biti jos pa su vrlo velike sanse da jos netko od zainteresiranih dojde do kojeg komada tih lipotica. Ali o tome u svoje vrime... Kako je bepone izrazil zelju (i upornost :lol: ) da ih primini u gitarskom ampu onda je tu doli jedna shemica izlaznog dila gitarskog ampa koji bi tribal bit u stanju postic do skoro 80W. Na shemi nisu (zasad) prikazane vridnosti komponenti jer ce lako moguce neke tribat eksperimentalno definirat a to ce ponajvise ovisit o tome kako ce se u praksi pokazat stabilnost mirne struje. Na ovoj shemi ima nekih detalja koji mogu nekoga zbunit a to su u prvom redu sve one diode i njima pripadajuci otpornici oko cijevi. Ti detalji sluze da osiguraju da na gate Vfeta ne dodju ni u kojem slucaju veci naponski nivoi nego ca on moze podnit. O detaljima sheme ce bit vise rici u kasnijim postovima.

Vfet gitarski 2.JPG


Toliko za sada, dosta za uvodni post. Tema je otvorena i virujen da ce se lipo razvit i da ce kroz nju bit prikazano podosta toga ca ce live premijeru docekat na 3. Triode Festivalu. Dvoumil san se u koji podforum da je stavin a kako ce tu bit i poluvodica i vakuma onda neka gre u “Vasi radovi”


Ja cu za sada staviti samo jednu manju opasku ovdje, koja se prvenstveno odnosi na shemu, a o samim VFET-ovima nesto kasnije.
S ovom shemom je potreban odredjen oprez - za razliku od lampi, nema zadrske izmedju pocetka rada i dolaska bias-a, koji lampi daje grijanje. Drugim rijecima, ovdje treba eksplicitno osigurati da napon za bias gate-a dodje prije napona u krugu D-S. Eksperimenti s 2SK92/2SJ28 su pokazali da ovakav jednostavan nacin najvjerojatnije nije dovoljan. Izmedju ostalog, vezni kondenzatori inicijalno ruse bias na nulu, sto znaci maksimalna struja direkt kroz napajanje VFET-a... poslijedice su jasne. Pojava traje kratko ali mozda dovoljno jer radi takvog 'kratkog spoja' se bias napon nikad ni nece uspostaviti, i izlaz ostaje u jednom opasnom stanju. Ipak, ovome se da doskociti, na vise nacina. Jedan od jednostavnijih je napraviti dvostruko ispravljanje, posebn za bias, posebno za izlaz, pri cemu za izlaz imamo povelike elektrolite, kojima nesto dulje treba da se napune. Posebnim namotajem na trafou se napaja bias dio, s manjim filterima, koji se brze napune i takos e bias uspostavi prije. Alternativno rijesenje je isti namot, dva ispravljanja, ali je za izlazni dio ispravljanje inicijalno spojeno preko povelikih otpornika. Dok se ne uspostavi bias, otpori sprecavaju pojavu prevelike struje. S druge strane, preko bias napajanja se tjera relej, koji svojim kontaktima premosti otpore. Dakle, kad se pojavi bias napon, tek tada se ukljuci izlazni stupanj.
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: Vertical FETs - vampiri ustaju iz mrtvih

PostPostao/la sstrsat » 04 srp 2011, 21:19

ilimzn je napisao/la:
Ja cu za sada staviti samo jednu manju opasku ovdje, koja se prvenstveno odnosi na shemu, a o samim VFET-ovima nesto kasnije.
S ovom shemom je potreban odredjen oprez - za razliku od lampi, nema zadrske izmedju pocetka rada i dolaska bias-a, koji lampi daje grijanje. Drugim rijecima, ovdje treba eksplicitno osigurati da napon za bias gate-a dodje prije napona u krugu D-S.



Naravno. To je i predvidjeno mada nije prikazano u ovoj osnovnoj i manje vise principjelnoj shemi. A kako san vec javil bepu, najjednostavnija varijanta koju mu predlazen je relej koji ce bit pobudjivan direktno sa 120V napajanja (najbolje neki za 110VDC i sa dovoljno jakim kontaktima). Tako da ce se relej moc zatvorit tek ako je bias napon sigurno uspostavljen a preko njegovog NO kontakta ce poc napon na drain 2SK76. Tih nekih 20-ak milisekundi dok relej ne prebaci su i vise nego dovoljni da se osigura da nikad ne dojde napon na drain prije uspostave bias napona. Kako prilikom paljenja nece jos bit signala a amp ce bit u klasi AB onda ce i DC struja koja gre kroz kontakte bit mala pa ne tribaju neki enormni kontakti. A jednom kad je spoj uspostavljen nije vise toliko kriticno kolika DC struja gre kroz kontakte. A za prilikom gasenja jos jedan mali 220VAC relej preko cijeg ce NO kontakta i ic pobuda za ovaj DC relej. Tako da gasenjem 220V odma nestane napajanja na drainu a bias napon je prisutan dok se elki ne isprazne.
U svakom slucaju, u finalnoj realizaciji ce i ic neka takva logika koja ce osigurat propisnu ON / OFF sekvencu i time maksimalno zastitit Vfetove
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: Vertical FETs - vampiri ustaju iz mrtvih

PostPostao/la bepone » 04 srp 2011, 21:53

trafo, lampe, elki, hladilo sa to3 podnozima- spremni
fetovi - za uparit
amp za 7,8 dana - spreman!!

paljenje sam zamislio preko vise prekidaca (kao u avioni, fetovi zadnji)
bepone
 
Postovi: 704
Pridružen/a: 06 svi 2011, 08:51

Re: Vertical FETs - vampiri ustaju iz mrtvih

PostPostao/la sstrsat » 04 srp 2011, 22:07

bepone je napisao/la:trafo, lampe, elki, hladilo sa to3 podnozima- spremni
fetovi - za uparit
amp za 7,8 dana - spreman!!

paljenje sam zamislio preko vise prekidaca (kao u avioni, fetovi zadnji)


Ma nisan ni sumnjal va tvoju legendarnu brzinu. Tr ki ce gubit vrime na slaganje ON / OFF logike kad i prekidaci rade posal. Jedino ipak drzi bokaletu sa Teranom malo dalje, cisto da ne pobrkas redosljed :lol: :lol: :lol:
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: Vertical FETs - vampiri ustaju iz mrtvih

PostPostao/la Khadgar2007 » 04 srp 2011, 22:11

Ja bi mogao skoknuti do Zagreba i pomoći mu oko terana tako da nema problema oko prekidača. ;)
"Nakon prve čaše vidite stvari onakvim, kakve bi vi htjeli da budu. Nakon druge vidite ih onakvim, kakve nisu. Na kraju ih vidite onakvim, kakve zaista jesu, što je najgora stvar na svijetu."
Avatar
Khadgar2007
 
Postovi: 2488
Pridružen/a: 05 svi 2011, 16:44
Lokacija: Sisak

Re: Vertical FETs - vampiri ustaju iz mrtvih

PostPostao/la sstrsat » 04 srp 2011, 22:23

Khadgar2007 je napisao/la:Ja bi mogao skoknuti do Zagreba i pomoći mu oko terana tako da nema problema oko prekidača. ;)


Nebis. :lol: Ide on malo lovit poskoke po Istri pa ce tamo to slozit.
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Sljedeća

Natrag na Vaši radovi

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.