Sony TA-F830ES: ružna priča sretnog kraja?

Re: Sony TA-F830ES: ružna priča sretnog kraja?

PostPostao/la ilimzn » 31 svi 2011, 21:08

Posto je cijela prednja ploca tako konstruirana da se skida u komadu, nakon sto se odspoje konektori, i skinu sklopke 'na sajlu', nije zgorega poslikati sto je kamo islo. Plave plasticne trake u sebi kriju metalnu traku koja sluzi kao 'daljinsko upravljanje' za preklopnike koji su zapravo na zadnjoj strani, kod samih ulaznih konektora, te na phono sekciji:
F830ES_25.jpg

F830ES_26.jpg

Nakon odspajanja nekoliko konektroa, cijela prednja ploca ide dolje:
F830ES_32.jpg

A evo i sto se krije iza nje:
F830ES_27.jpg

U proizvodnji cijelo pojacalo nastaje na jednoj velikoj ploci, koja se nakon montaze elemenata odvoji na manje ploce na perforiranim mjestima. Iako nije ocigledno iz samoh ploca, u servisnom prirucniku je naznaceno kako su ploce u originalu bile spojene. Sve je prilicno optimizirano, i na prednjoj ploci je jedan veci dio pertinaksa ustedjen upotrebom 'premosnice' izmedju lijeve i desne polovice. Na praznim mjestima ispod i iznad nje se na samu prednju plocu fiksiraju 'daljinske sklopke', one s plavim trakama:
F830ES_28.jpg

Nakon skidanja (sve je na konektore, koji drze poprilicnom silom!), ostaju odvojeni dijelovi. Lijevo je potencimetar glasnoce i balansa s par prekidaca, desno su ton kontrole, preklopnik zvucnika i direktnou ulaza, a do kraja desno pomocne polcice LED indikatora, prekidaca napajanja i izlaza za slusalice:
F830ES_29.jpg

F830ES_30.jpg

F830ES_31.jpg
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: Sony TA-F830ES: ružna priča sretnog kraja?

PostPostao/la ilimzn » 31 svi 2011, 21:20

Ovako to izgleda kad se (vrlo jednostavno) skine s prednje ploce:
F830ES_33.jpg

F830ES_34.jpg

Posebno je zanimljiva ploca s potenciometrom glasnoce - i ona pocinje svoj zivot u jednoj ravnini. Tri komada su spojena jumperima. Komadi se kasnije rastave po perforaciji i sve skupa se preslozi kao origami u tri ravnine. Zanimljivo je da niti jedan program za projektiranje stampe za koji znam ne daje nikakvu pomoc za automatiziranu izradu ovakvih stampanih ploca, nego se to mora sve proracunati na ruke. Doduse, izgled Sony stampe je prilicno razlicit od bilo kojeg drugog, vjerojatno radi toga jer koriste svoj vlastiti software, koji razvijaju doslovce desetlijecima. u tome inace nisu jedinstveni, radili su to i drugi proizvodjaci (Yamaha, npr.).

Slijedeci korak je zapravo srce pojacala. Bocna plocica na sebi krije phono sekciju i kompletan front-end pojacala. konstrukcija je, kao sto je tada bilo polularno, bez pretpojacala, vec se radi o izlaznom pojacalu velikog pojacanja s 'pasivnim pretpojacalom' na koji je dodatno prikljucen phono pred-stupanj. Na prvi pogled topologija nije nista posebno, premda ima zanimljivih trikova. Phono preamp primjerice koristi dobro poznati OPamp NE5534, ali s dodanim FET ulazom i diskretnim MC pretpojacalom. Na drugi pogled postaje jasno da se ipak radi o jednoj jako ozbiljnoj izvedbi,kada se obrati paznja na izvedbu napajanja i masa. Pogled na plocu krije jos pokoje iznenadjenje u vidu kondenzatora u phono stupnju, i odabranih otpora. Zanimljivo je da su svuda osim u pozicijama velike snage, karbon film otpori, poznavatelji ce vjerojatno prepoznati i firmu. Ukupni utisak jedino kvari izvedba na pertinaksu, no to je tada bio standard.
F830ES_13.jpg

F830ES_35.jpg

F830ES_36.jpg

F830ES_37.jpg

F830ES_38.jpg

F830ES_39.jpg
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: Sony TA-F830ES: ružna priča sretnog kraja?

PostPostao/la ilimzn » 31 svi 2011, 21:33

Nakon bocne ploce pojacala, slijedi skidanje mreznog trafoa. Nista posebno, sve je 'na konektor', a trafo se kao i sve ostalo drzi na za to predvidjenom mjestu na G-base postolju. S 4 vijka manje, cijela kutija se skida... ne bez problema jer je u njoj prakticno pola tezine pojacala!
F830ES_42.jpg

Mala izbocina u donjem desnom kutu je izgleda tu od pocetka i jos iz tvornice. S njom cu se pozabaviti kasnije...
F830ES_43.jpg

Slike zapravo ne govore puno o velicini i tezini, dok se sve skupa ne stavi u mjerilo. Da podsjetim, to sastavljeno izgleda ovako:
F830ES_12.jpg

Na mjestu izmedju trafoa i zadnje ploce stoji dodatni par filterskih elektrolita, kojeg nema u mladjem bratu TA-F730ES...
F830ES_16.jpg

I oni se skidau vrlo lako, na svojoj su ploci skupa s obujmicama, ispod koje je debeli plasticni distancer. Radi se o Nichicon Gold Supply kondenzatorima. pazljivije mjerenje je pokazalo da su jos uvijek unutar tolerancija. Radi nizeg ESR-a bit ce preseljeni kasnije na glavnu plocu, a na dodatnu idu NOS Nippon Chemicon.
F830ES_40.jpg

F830ES_41.jpg


Od cijelog pojacala je ostala jos samo glavna ploca s hladilom, koja ide zadnja i na kojoj je najvise problema, te zadnja ploca, koja se skida u komadu, slicno kao i prednja:
F830ES_44.jpg

F830ES_45.jpg
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: Sony TA-F830ES: ružna priča sretnog kraja?

PostPostao/la ilimzn » 31 svi 2011, 21:49

Skidanje zadnje ploce je jednostavno - 7 vijaka i sve skupa je dolje. jedini manji problem je tocka mase do koje idu mase glavne i bicne ploce. kao i uvijek, fotografiranje je odlicna stvar kada treba zapamtiti gdje je sto bilo, premda sama konstrukcija uredjaja prilikom sastavljanja uglavnom sve cini ociglednim:
F830ES_46.jpg

I evo kako izgleda kad se skine zadnja ploca:
F830ES_47.jpg

Malo detaljnije:
F830ES_48.jpg

F830ES_49.jpg

Plocica s ulaznim cinchevima - preklapanje ulaza i izlaza je izvedeno lokalno, kako bi se put signala maksimalno smanjio:
F830ES_50.jpg


Predzadnji korak, skidanje hladila. Nakon sto se odviju svi vijci koji drze tranzistore, ostaje 6 vijaka koji pomocu nosaca drze hladilo za G-base. Sve skupa se skine za 5 min, ne racunajuci usvinjenje radi termovodljive masti...
F830ES_60.jpg

F830ES_61.jpg

...i vec spomenutih ideja u akusticnom umrtvljavanju, tako da se bitumen lijepi na vruce hladilo. Nije mi bas jasno tko je ocekivao da ce se to dobro zavrsiti, ali eto, sto je, tu je.
F830ES_6.jpg


Nakon ovoga, cjelokupna je zeljezarija otisla u kadu na odmascivanje. Pristedit cu vas slika, da vam se ne ogadi zivot... iako bi zapravo ponekad bilo dobro pokazati kakvim svinjarijama ljudi izlazu uredjaje koje su skupo platili, i jos gore, vlastita pluca, no to je vec druga prica.
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: Sony TA-F830ES: ružna priča sretnog kraja?

PostPostao/la ilimzn » 31 svi 2011, 22:01

Zadnji korak u rastavljanju je otvaranje svojevrsne pandorine kutije... ostaje glavna ploca, ona na kojoj se najvise izzivljavalo:
F830ES_52.jpg

F830ES_63.jpg

Skidanje kondenzatora koje je stavio 'majstor' pokazuje i razloge drugih problema - obratiti paznju na flomasterom napisane oznake za + i -, narocito na dvostruke, od kojih su jedne prekrizene, ispod jednog od kondenzatora. Ne treba ni reci da originale ne mozete krivo staviti, no zato nadomjesne... dovoljn je reci da se ispod ovog s krivim oznakama nalazi poveca havarija vodova na stampanoj ploci. Tu je prije stavljeno nesto drugo, sto je u toku umiranja pod krivim polaritetom napona, ispustilo luzinu i izmedju ostalog pojelo jumpere, koje je 'majstor' zamijenio bakrenim zicama, ne vodeci racuna da nije bas svejedno na kojis e dio voda tocno spajaju - na sto su tvorci pojacala itekako obratili paznju, kako bi stvorili lokalne zvijezde napajanja i mase.
F830ES_64.jpg


Pogled na donju stranu stampe tek otkriva razne 'ljepote' :(
Cemu zakrpe s donje strane, kad je sve savrseno dostupno???
F830ES_54.jpg

F830ES_55.jpg

Odlemljivanje i lemljenje nije jaca strana onima koji su tu bili prije mene,ali spaljivanje vodova, to da!
F830ES_56.jpg

F830ES_57.jpg

F830ES_58.jpg
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: Sony TA-F830ES: ružna priča sretnog kraja?

PostPostao/la ilimzn » 31 svi 2011, 22:11

Naravno, to nisu svi horori koji se tu mogu naci. neki su bolje, a neki losije prikriveni...
Nemam nista protiv koristenja dijelova iz ladice, pa cak i reciklaze, ali kad treba nadostukati izvod, to je zbiljam previse!
F830ES_53.jpg

Izlazni tranzistori izgledaju originalno... ali samo izgledaju. Za pocetak, bilo bi dobro da su isti na oba kanala. Ovako, razlikuju se samo za kojih 30-ak V maksimalnog napona i 4A maksimalne struje. Ajde, bar su originalni Sanken... A zasto su uopce ti koji jesu? E pa samo su 3 puta sporiji od LAPT-ova koji su tu bili u orginalu, i koji su znacajno skuplji. Reverse tweak? Netko je ocigledno krao dijelove...
F830ES_10.jpg

F830ES_11.jpg

Siguran sam da Sony nikada nije ugradjivao evropske BF tranzistore... srecom, ovi su na visini zadatka, no u drugom kanalu su originali. Svi ce biti zamijenjeni.
F830ES_62.jpg

I naravno, vec cidjeni 'ELNA for audio' isto tako pokradeni iz jeftinjak Marantza. Jedino sto je na njima 'for audio' je upravo taj natpis, jer se radi o sasvim obicnoj seriji, s 'custom buzirom' na kojem pise 'for audio' :(
Nisu izdrzali napad 500VA trafoa u kombinaciji s brzim diodama...
F830ES_4.jpg

Sve je to posao za kasnije...

U medjuvremenu, sve skupa je ocisceno, odmasteno, oprano, podmazano i deoksidirano, i spremno na sastavljanje:
F830ES_66.jpg

Nadajmo se da ce buducnost biti svjetlija od proslosti!
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: Sony TA-F830ES: ružna priča sretnog kraja?

PostPostao/la ziki » 31 svi 2011, 22:42

Isplati li se u ovom slučaju napraviti novu pločicu na vitroplastu s obzirom na viđeni horor?
Avatar
ziki
 
Postovi: 340
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:14

Re: Sony TA-F830ES: ružna priča sretnog kraja?

PostPostao/la ilimzn » 31 svi 2011, 22:55

Kad bi covjek imao vremena i novaca koliko bi htio, vjerojatno da, tako bi se puno lakse rijesio i problem nenabavljivih filterskih elektrolita, stavljanjem onih sa standardnim pinovima ili klemama na vijak. Medjutim, mislim da u ovom slucaju necu ici toliko daleko. Da mi je ovo pojacalo s kojim bi htio eksperimentirati, jos bih to i ucinio, no zapravo moram ukupni kontingent pojacala u kuci znacajno smanjiti. Ovaj teskas mi vec dugo stoji spreman za popravak i refresh, i vjerojatno ce na kraju zavrsiti udobrim rukama, no ne prije nego si ga 'priustim', s obzirom da ima odredjeni renome po pitanju zvuka.
No, pricekaj ostatak price - nakon temeljitog ciscenja stosta je izaslo na vidjelo i mislim da sam ipak stvari uspio dovesti u zadovoljavajuci red. Sve je poslikano i spremno za postanje ovdje, cim uhvatim vremena.
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: Sony TA-F830ES: ružna priča sretnog kraja?

PostPostao/la Kale021 » 01 lip 2011, 09:45

ilimzn je napisao/la:...karbon film otpori, poznavatelji ce vjerojatno prepoznati i firmu. Ukupni utisak jedino kvari izvedba na pertinaksu, no to je tada bio standard.

Slabo se vidi na slikama... o kojim je karboncima rijec. Naime ja i dan danas u zamjeni pregorenih otpornika kod ovih staraca koristim karbonce i to Takman, jer su odlicni za ovu primjenu.

Zaista vrlo zanimljiv thread, i poucan dakako!!
Kale021
 
Postovi: 270
Pridružen/a: 04 svi 2011, 06:26

Re: Sony TA-F830ES: ružna priča sretnog kraja?

PostPostao/la ilimzn » 01 lip 2011, 15:03

Nastavak price...
Na glavnoj ploci je bilo najvise posla, za pocetak su skinuti svi 'horrori', ali i cijeli set tranzistora, od bias serva do izlaza. Osim toga, maknuti su i 4.7 ohma bazni otpori za izlazne tranzistore, 0.22 ohma stack-foil emiterski otpori od kojih je jedan zamijenjen klasicnim 4W zicanim (onaj s napisanim P na sebi). Problem je sto se ispostavilo da jos jedan ima los mehanicki kontakt koji je vjerojatno prouzrocen kvarom u izlaznom stupnju. Uz to je zamijenjen i 'auzmesh' emiterskih otpora u driver i pre-driver stupnjevima, i naravno svi nadomjesni elektroliti i jumperi.
Nakon toga je uslijedilo pazljivo ciscenje svih lemnih mjesta, jer je prethodni 'majstor' odlucio sve vrlo nestrucno prelemiti, zapravo time napravivsi stotine hladnih lemova.
Nakon toga je cijela ploca prespricana lotlack sprejem, prelemljeno je sve sto se moglo, i na kraju je sve kompletno ocisceno u izopropanolu, odmasceno, oprano detergentom, ponovno oprano u izopropanolu gdje je jos trebalo, te isprano u demineraliziranoj vodi, ispuhabno kompresorom, i ocisceno.
Ovakav je tretman tek pokazao u kakvom je stanju stampana ploca. Zapravo, ukupno i nije takva katastrofa kako je na pocetku izgledalo, ali da je izmucena, jest. Nakon stavljanja novih jumpera, nedostajuci ili oslabljeni vodovi su zakrpani pomocu bakrene pletenice, o ovo je rezultat:
F830ES_72.jpg

F830ES_70.jpg

F830ES_71.jpg

NIije savrseno, vidi se da je popravljano, ali u odnosu na originalno stanje, mislim da je ovo unapredjenje od koju svijetlosnu godinu do dvije :)
Nakon toga slijede novi dijelovi, ukljucivo i predrivere. originali su bili posebni po tome sto su tranzistori za 100mA stavljeni u TO220 kuciste, sa svega 1W maksimalne disipacije. Najblizi nabavljivi ekvivalent je u povecanom TO92 kucistu. Ostatak kompleta tranzistora dolazi na svoje mjesto tek u kasnijoj fazi sastavljanja, lemna mjesta za njih su temeljito ociscena, kao i hladilo.
Serisjki otpori u bazama su zamijenjeni s klasicnimmetal-film 4.7 ohma 0.6W, za cudo (i apravo dobro da je tako) originali nisu bili tzv. 'fusible resistors' koji se znaju pretvoriti u beskonacni otpor i sami od sebe. Veci problem su emiterski otpori. Na nasem se trzistu svako toliko nadju slojni otpori nizih vrijednosti - u chipoteci su me obradovali kad su mi preko telefona rekli da imaju 0.22ohma 3W metal film, da bi se u zivo pokazalo da imaju tocno onoliko koliko im treba da kazu da imaju: JEDAN. Srecom, na jednom drugom mjestu sam nasao Neohm slojne epoxy-coated 2W 0.22 ohma, sto je najslicnije originalu. Konstrukcija je istina s kapicama, ali u ovom slucaju to cak ima i nekih prednosti - radije neka ode u prekid emiterski otpor, nego da pregori stampa, jer pojacalo ima samo jedan osigurac, a to je na primaru mreznog trafoa. Induktivitet ovih otpora je zanemariv, jer se ne rade spiralnim izrezivanjem metalnog sloja. Sve skupa izgleda ovako:
F830ES_69.jpg

F830ES_68.jpg

Time je ploca spremna za montazu, dakle, sad smo u fazi 'sastavi obrnutim redoslijdom', no ta ce procedura biti malo modificirana, o cemu kasnije. Dakle, ploca, hladilo, distancer za dodatne elektrolite:
F830ES_67.jpg

F830ES_74.jpg

F830ES_73.jpg
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

PrethodnaSljedeća

Natrag na Refresh starih uređaja

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.