Sony TA-F830ES: ružna priča sretnog kraja?

Re: Sony TA-F830ES: ružna priča sretnog kraja?

PostPostao/la ilimzn » 01 lip 2011, 15:52

Kao sto sam ranije rekao, Nichicon Gold Supply kondovi ce ici na glavnu plocu. problem s njima u ovoj fazi je nedostatak nosaca za kondenzatore. Na slici svih dijelova u donjem desnom kutu se vide i visoke low-ESR ELNA-a koje dolaze kao vanjske na glavnoj ploci, a sluze za napajanje svega osim samih izlaznih stupnjeva. Ukupna tezina svih tih elektrolita je poprilicna, ca 1.5kg i njih nikako ne bi trebalos taviti na plocu bez pomocnog nosaca. Uz to, sam polozaj nosaca i elektrolita je podlozan nekim tolerancijama, uzrokovanim montazom glavne ploce, te njenim spojem na hladilo preko izlaznih tranzistora. Radi toga sam odlucio da ploca ide prva, zatim hladilo i sve ostalo oko njega, kao predzadnji korak svi tranzistori na hladilu, zatim nosac i tek na kraju elektroliti, tako da se sve skupa moze podesiti jedno prema drugome bez pojave uvijanja i napinjanja ploce.
Osim toga, postojala je i manja dilema oko toga da li staviti Nippon Chemi na plocu ili originalne Nichicone, i tu su prevagnule dvije stvari - nippon-i su kraci i vizualno ne pasu uz uze i vise ELNA konenzatore, i, mnogo vaznije, nichiconi su najblize samom izlaznom stupnju - ako tip kondenzatora daje svoj sonicni uticaj, tada ce od dva spojena u paralelu veci zasigurno davati onaj koji je elektricki blizi. S obzirom da ipak zelim minimalno uticati na zvuk pojacala, odluzio sam najblize izlaznim stupnjevima ostaviti upravoone kondenzatore koji su tu bili u originalu, dakle Nichicon. Time su Nippon Chemi dobili svoje mjesto na pomocnoj ploci:
F830ES_75.jpg

Inace, ispod ploce s dodatnim filterskim elektrolitima se vide podloske za transformator. Na zalost, radi se o nekakvom materijalu slicnom azbestu koji e kala u slojevima, tako da jedna podloska uopce nije prezivjela skidanje transformatora, a preostale tri su na dobrom putu da se raspadnu. Pazljiviji pogled na slike koje slijede ce pokazati da u jednom trenutku 'nestaju' - zamjenjene su s obicnim metalnim podloskama. Na zalost, nije moguce staviti gumene vibracijske izolatore, premda je tesko i zamisliti da onoliki transformator koji je jos k tome impregniran i zaliven, uopce moze znacajnije vibrirati...


Nastavak sastavljanja, kao sto je receno, osim po pitanju filterskih elektrolita, i dalje slijedi po sistemu 'obrnutim redom od rastavljanja'. Kao i u sotalim slucajevima, sve su ploce pazljivo pregledane i po potrebi prelemljene. Izuzetak je plocica s klemamam za zvucnike, koje su bile prilicno zamazane i djelomicno oksidirane, pa su skinute, i oprane u ultrazvucnoj kadici. Jedna zanimljivost: Pojacalo ima pre-out izlaz, premda zapravo konstrukcijski uopce ne postoji pretpojacalo. Izlaz je zapravo preko dijelila aenuiran izlaz za zvucnike!
F830ES_77.jpg

F830ES_78.jpg

Slijedeci element je ploca s konektorima i preklapanjem ulaza i izlaza. Srecom, pokazalo se da su preklopnici u prilicno dobrom stanju, tako da ih nisam rastavljao nego samo temeljito ocistio, tretirao kontakt spray-em, te ponovnoocistio, ispuhao i podmazao.
F830ES_76.jpg

Na zadnju plocu jos ide i plocica s mreznim osiguracima i pomocnim utikacem (koji ima svoj osigurac). Tu je i pocetak jedine modifikacije koju cu objasniti kad dodje na red - za sada je plocica za mrezu malo drugacije preslozena tako da pomocni utikac nije spojen preko mreznog prekidaca na prednjoj ploci pojacala.
F830ES_80.jpg

Sve je dakle spremno za montazu na glou zadnju plocu. Nakon ciscenja, to je milina za odraditi... od prazne ploce...
F830ES_79.jpg

...do kompletirane zadnje strane spremne za ugradnju, treba oko 10 minuta:
F830ES_81.jpg

F830ES_82.jpg
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: Sony TA-F830ES: ružna priča sretnog kraja?

PostPostao/la harkonen » 01 lip 2011, 16:13

Koji se kontakt spray preporuča kod ovakvih refresha za prekidače poput ovih na ulazu?
A što sa potenciometrima, ima li i tu neko "blago" rješenje za njih?
I'm too old for this s...
Avatar
harkonen
 
Postovi: 2195
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:27
Lokacija: Bjelovar

Re: Sony TA-F830ES: ružna priča sretnog kraja?

PostPostao/la ilimzn » 01 lip 2011, 16:19

Malo da ubrzam tempo:
Po brzom postupku je nakon zadnje strane stavljen i mrezni trafo... i tu odmah moram reci, privremeno. Trafo je stavljen obrnuto nego na originalu, tako da je mrezna strana prema prednjoj strani pojacala, gdje je i mrezni prekidac. Razlog tome cu objasniti kasnije, a kao takav je montiran da bi e vidjelo gdje ima slobodnog mjesta za jedan vrlo bitan dodatak koji bi trebao osigurati dugovjecnost ovog uredjaja.
F830ES_84.jpg

Nakon toga slijedi vec pripremljena ploca s phono pretpojacalom i ulaznim stupnjem izlaznog pojacala. Na toj ploci nije bilo nikakvih vecih revizija, ali je bilo podosta hladnih lemova prouzrocenih uvijanjem komponenti ozicenjem koje se naslanjalo na njih, u kombinaciji s termickim ciklusima. Kako ovo u pravom smislu nije refresh vec korekcija prethodnih popravaka i revizija, ostavljeni su originalni elektroliti. Doduse, nije meni vrag dao mira pa sam selektivno poskidao one najblize dijelovima koji se griju, i izmjerio ih - sve je i dalje unutar tolerancija, cak i kondenzatori koji su direktno na pomocnom napajanju. Zasto je to vasno, nesto kasnije.
F830ES_86.jpg

Svi kablovi su poslozeni ponovno. Za sada nisam stavljao vezice, tako da je zicana forma meksa i ne pritisce okoljnje vece komponente. Premda je sve temeljito oprano, prelemljeno i provjereno, eventualno fiksiranje zicane forme ce ici nakon sto sve vec bude u pogonu, da vidim kako to najboljeizvesti. medjutim, ovdje opet treba skinuti kapu razvojnim inzenjerima, koji su sve kablove tako slozili da se maltene sve samo od sebe drzi tamo gdje treba biti.
Sada se vec pomalo naziru onture cijelog pojacala:
F830ES_83.jpg

F830ES_85.jpg

F830ES_87.jpg

F830ES_88.jpg
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: Sony TA-F830ES: ružna priča sretnog kraja?

PostPostao/la ilimzn » 01 lip 2011, 16:26

Dijelovi za prednju plocu vec cekaju spremni. Preklopnik zvucnika, mono-stereo odabir, ton kontrole i zasttia su na lijevoj ploci, potenciometri glasnoce, balansa, te prekidaci za muting i source direct su na desnoj, a premosna ploca je u sredini:
F830ES_89.jpg

Pomocna plocica s LED indikacijom statusa i plocica za izlaz za slusalice su takodjer spremne, na slici jos jedino nema one s mreznim prekidacem, koju treba malo modificirati u skladu s drugacijim razvodom mreze, akko je spomenuto u postovima prije.
Konektor za slusalice se pokazao velikim problemom, jedva samnasao nesto sto pase iz reciklaze. na zalost, ima kraci navoj tako da nece 100% pasati ali uz nesto muke, razlika ce biti jedva primjetna. Originalni je doslovno jedinstven, i cisto sumnjamda se moze naci ista slicno NOS:
F830ES_90.jpg

PAr minuta kasnije, prednja ploca je spremna za ugradnju:
F830ES_91.jpg

F830ES_92.jpg

Nastavak slijedi...
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: Sony TA-F830ES: ružna priča sretnog kraja?

PostPostao/la ilimzn » 01 lip 2011, 16:35

harkonen je napisao/la:Koji se kontakt spray preporuča kod ovakvih refresha za prekidače poput ovih na ulazu?
A što sa potenciometrima, ima li i tu neko "blago" rješenje za njih?


Postoji sva sila kontakt spray-eva. Ja obicno koristim od Kontakt-Chemia crveni kao de-oksidator, dakle za ciscenje kontakata, nakon toga pomocu tuner spray-a ili neke druge vrste izopropila 'isperem' ostatak, i tretiram s plavim kontaktom, koji je vise tu za ulogu zastite i podmazivanja.
Na zalost, to nekad nije dovoljno. Na svu srecu ovdje se dalo doci do unutrasnjosti svih prekidaca i potenciometara, pa se to moglo po gornjem postupku, iako sam potenciometre ipak sredio u ultrazvucnoj kadi, te tek onda odradio ovo s kontakt spray-em. Preklopnici su konstruirani tako da se bas ne moze doci do kontakata, ali je onaj za zvucnike ionako indirektan jer signal ne prolazi kroz njega, a u oba slucaja su po dva seta kontakata spojeni zajedno u paralelu - prilicno rijetko se to moze vidjeti u tvornickim uredjajima. Malo mjerenja je pokazalo da su oba u stanju 'ne diraj' pa njih tako i nisam dirao.
Blago rijesenje za potenciometre je multiplo spricanje kontakt-om i to onim crvenim, vecina ih zapravo ima rupe za pristup. Kod nekih treba biti jako oprezan - NE gurati cjevcicu spray-a unutra!!! jer moze savinuti kliac, pogotovo ako ima konstrukciju kao cesalj, npr. kod ALPS plavog, crnog i metalnog (prethodnica kasnijih s plasticnim kucistem). Savinuti kontakti vrlo lako izgrebu otporni sloj doslovno do supstrata i takvom potenciometru nema spasa.
Razlog multiplom spricanju je sto slojevima oksida treba jedno vrijeme da otpadnu. Naravno, pomicanje prekidaca ili potenciometra ce instant skinuti oksid s kontaktne povrsine i sve ce na prvi pogled biti OK. Medjutim, ostavi ih na miru 2-3 dana i evo opet problema - razlog je sto ostaci spreja skupa s oksidima koje su skinuli se nazad nacure u kontakte, gdje i ostaju jer se pojavljuje kapilarni efekt (ostatak iscuri van). Tek kad se ostaci izbace nekim odmascivacem koji ne ostavlja trag se moze vidjeti sto je posrijedi jer najcesce ono sto izadje bude tamno-smedje ili crno. nakon par puta, izlazi cisto i to je to. Medjutim, ako se uredjaj mora iz bilo kojeg razloga rastaviti, cesto je jednostavnije i brze skinuti potenciometar i stvar obaviti kako treba.
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: Sony TA-F830ES: ružna priča sretnog kraja?

PostPostao/la ilimzn » 01 lip 2011, 16:44

Kale021 je napisao/la:
ilimzn je napisao/la:...karbon film otpori, poznavatelji ce vjerojatno prepoznati i firmu. Ukupni utisak jedino kvari izvedba na pertinaksu, no to je tada bio standard.

Slabo se vidi na slikama... o kojim je karboncima rijec. Naime ja i dan danas u zamjeni pregorenih otpornika kod ovih staraca koristim karbonce i to Takman, jer su odlicni za ovu primjenu.

Zaista vrlo zanimljiv thread, i poucan dakako!!


Rekao bih stariji Takman ili Kiwame, po izgledu... u svakom slucaju, nije klasicni low-cost, dapace. Doduse,par godina kasnije su stavljali i Riken-e :)
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: Sony TA-F830ES: ružna priča sretnog kraja?

PostPostao/la Roko » 03 lip 2011, 11:26

slika


...svi mjehurići ispucketani... :lol:
neciviliziran, nekvalitetan i ne vidim dalje od nosa
Avatar
Roko
 
Postovi: 2090
Pridružen/a: 03 svi 2011, 23:10
Lokacija: Zadar

Re: Sony TA-F830ES: ružna priča sretnog kraja?

PostPostao/la ilimzn » 05 lip 2011, 12:23

Roko je napisao/la:...svi mjehurići ispucketani... :lol:


Hehe nisu bas, naime u dva su sloja, a pase da bas nisu kao novi. Pokazalo se odlicnim, boljim od gume ili tvrde spuzve. Najvise mrzim kad nekom das uredjaj na popravak pa ga dobijes nazad sveg izgrebanog :(
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: Sony TA-F830ES: ružna priča sretnog kraja?

PostPostao/la ilimzn » 05 lip 2011, 13:04

Nastavak price slijedi:
Najprije je priredjena prednja strana stavljena na uredjaj - ovo je bilo potrebno da bi se procijenila velicina prostora izmedju prednje strane transformatora i prednje ploce uredjaja. To ce biti mjesto za jedinu pravu modifikaciju na ovom uredjaju, koja medjutim uopce nije nevazna. Nakon toga je transformator izvadjen van:
TA-F830ES_100.jpg

TA-F830ES_101.jpg

ISpred prednjeg para montaznih mjesta za trafo se vidi prazan prostor, koji ce, medjutim, uskoro postati prilicno tijesan.

Kada je ovo pojacalo napravljeno, prije 23 godine, na snazi je bio stari standard mreznog napona, 220V+-5%. U medjuvremenu se to promijenilo na 230V+-5%, cime ovaj uredjaj cak i na nominalnom naponu danasnje mreze, radi na vrhu napona tadasnje. Medjutim, i konstruktori su u istjerivanju zadnjeg W snage isli do samog ruba, pa je tako na 231V mreznom naponu, u praznom hodu napon na filterskim elektrolitima tocno 63V, sto je njihov maksimum.
Inace ovo nije bas rijetka praksa, jedino sto se u vecini drugih slucajeva onda pojavljuju elektroliti cudnih radnih napona, tipa 71V. Naime, radi se o klasicnim 63V elektrolitima, formiranima s nesto visim naponom, no time se u startu zrtvuje nesto kapaciteta. Naravno, istot ako se u startu moraju odabrati kvalitetni elektroliti.
Mala ali bitna fusnota: rad kondenzatora na maksimumu napona sam po sebi nije problem, ako je kondenzator odgovarajuce specificiran, tj. struja curenja je specificirana na maksimalnom naponu. Ako se dobro sjecam specifikacijskog standarda, elektrolitski kondenzator mora biti sposoban odraditi 10 minuta na dvostrukom naponu bez znacajnih poslijedica za samog sebe (dakle bez prekoracenja temperature ili izbacivanja elektrolita). Ako se dogodi ovakva situacija, struja curenja vrlo naglo raste i kondenzator se zagrijava. Medjutim, sasvim drugaciju situaciju vidimo ako struju ogranicimo i kondenzator ostavimo dugorocno na povisenom naponu. Inicijalo struja curenja poraste a onda se s vremenom polako smanjuje, i pada na nominalnu vrijednost, a napon na kondenzatoru poraste na novi maksimum. No, kada se takav kondenzator nakon toga makne iz tih uvjeta i izmjeri mu se kapacitet, on ce biti manji od nominalnog, otprilike obrnuto proporcionalno porastu napona. Sto se zapravo dogodilo? Elektroliti su radi svoje interne kemije po prirodi stvari polarizirani i struja curenja zapravo podebljava aluminijev oksid na jednoj elektrodi, koji sluzi kao dielektrik. Medjutim, podebljavanjem dielektrika se poboljsavaju njegova izolacijska svojstva pa struja curenja radi toga pada. Kako se radi o elektrokemijskom procesu, formiranje dielektrika je tim brze cim je temperatura visa, no na visoj temperaturi je i struja curenja veca. Na prvi pogled ovo su podaci koji govore o trajnosti elektrolitskog kondenzatora, no isto tako i o ponasanju kapaciteta s protokom vremena uz aplicirani napon - kondenzatori koji rade blize maksimumu napona brze gube kapacitet. U konkretnom slucaju, taj se fenomen jako dobro vidi na Nichicon filterskim elektrolitima koji su odradili 20+ godina u takvim uvjetima, i izgubili nesto manje od 10% nominalnog kapaciteta, ali bez bitnih promjena u ESR-u. Treba napomenuti da su im tolerancije +30/-10% pa su tako jos uvijek unutar onog sto pise. Ostali kondenzatori u pojacalu koji su blizu maksimalnom naponu su specificirani +50/-10% pa ih je to vjerojatno spasilo od izlaska van tolerancije. No, ne treba zato izazivatii dalje vraga - rad blizu maksimumu napona nikad nije preporucljiv ako se zeli trajnost uredjaja.
U ovom uredjaju nisu stavljali nove buzire na kondenzatore niti lijepili naljepnice kao u nekim drugima koje sam imao prilike vidjeti. Sve u svemu kondenzatori se odlicno drze, ali sansa je velika da ce u realnim uvjetima raditi i preko maksimalnog napona, u uredjaju koji se itekako zagrijava. Recimo, kod mene je napon mreze redovito oko 233-235V cime je u praznom hodu napon na elektrolitima vec iznad maksimuma. Situacija je jos gora dok se pojacalo podesava pa je struja mirovanja na minimumu, tako da je potrosnja manja i naponna elektrolitima jos nesto visi. Jedno rijesenje bi bilo da se svi elektroliti zamijene istima s prvim visim maksimalnim naponom, dakle 80 ili 100V, no kako je vec i ove bilo jako tesko nabaviti (jos za saku manjih u drugim dijelovima pojacala, ajde nekako bi islo), ta mi ideja nije bas bila privlacna.
Mjerenje standardnih elektrolita je pokazalo da bi barem u jednom slucaju kontakti na vijke doveli ukupnu visinu kondenzatora taman do samog poklopca kucista, sto ne dolazi u obzir. Radi toga trebalo je porazmisliti o alternativama.
Alternativa se nasla u obliku jednog manjeg transformatora, recimo 230-24V koji bi se spojio kao autotransformator. Primar i sekundar u seriju na mrezu, a veliki mrezni trafo onda paralelno s primarom. Prednost auto-trafoa je sto mu snaga treba biti samo onaj dio snage velikog trafoa, koliko smo u odnosu na napon mreze snizili napon prema velikom trafou.
Kako je gore navedeno, radi se o nesto manje od 10%, dakle 50VA bi bilo vise nego dovoljno. Jasno je da dodavanje bilo cega 'u seriju' s mrezom ima svoj uticaj na rad transformatora a time i cijelog ispravljaca pa i pojacala, no ovdje je taj uticaj upravo auto-trafo spojem sveden na maksimalno tih <10%, a u praksi cak ima i pozitivan efekt.
Pregledom ergele trafoa po kutijama i ladicama ispalo je da bas imam jedan zgodan transformator i po snazi i po velicini, a k tome je jos i izvadjen iz uredjaja iste marke i pase po boji ;)

TA-F830ES_102.jpg


Trafo ima vise izvoda na sekundaru pa je tako moguce i odabrati nekoliko izlaznih napona u auto-trafo modu, puni napon mreze, oko 214V te oko 204V uz nominalnih 230V na ulazu. Kako se dolazi do tih brojki? Ovako: primar 230V i sekundar 30V se spoje u seriju, i to ide na 230V. Koji je onda napon na spoju primara i sekundara? Uul * (Up/(Up+Us))= 230 * (230/(230+30))= 230*0.885=203.5V. Tajje napon inicijalno odabran kao ulazni u glavni trafo, testovi kasnije ce pokazati moze li se umjesto njega staviti 215V. Dakle, za sada idem na sigurno.
Provjera gore je pokazala da mjesta za auto-trafo ima, sad jos samo kako ga pricvrstiti? Logika nalaze da ide skupa s svojim vecim bratom, kad ionako jedan bez drugog nece raditi. Mala kalkulacija velicine jezgre velikog trafoa kaze da se ovdje moze bez bojazni izbusiti rupa za montazu:
TA-F830ES_103.jpg
TA-F830ES_103.jpg (41.14 KiB) Pogledano 6590 put/a.

Tvrde spojeve potencijalno vibrirajucih elemenata treba izbjegavati. Osim toga, ne zelim izgrebati boju s kutije glavnog trafoa...
TA-F830ES_104.jpg

I evo ga na svom mjestu:
TA-F830ES_106.jpg

TA-F830ES_105.jpg

Izvodi ce biti savinuti jer je mjesta vrlo malo... malo kasnije, sve je spojeno na plocicu s prekidacem napajanja:
TA-F830ES_107.jpg
TA-F830ES_107.jpg (40.91 KiB) Pogledano 6590 put/a.
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: Sony TA-F830ES: ružna priča sretnog kraja?

PostPostao/la ilimzn » 05 lip 2011, 13:26

Prije ugradnje eto jos jednog detalja koji spada u istu modifikaciju, NTC za soft-start. Striktno govoreci sad je potreba za njim manja nego u originalu gdje prekidac na slici ukljucuje i pozamasni trafo i dodatni utikac na zadnjoj ploci. Dio modifikacije u prethodnim postovima je bilo direktno spajanje utikaca kako bi se rasteretio prekidac, a tocka na i je soft-start. Stavljen je na mjesto u originalu predvidjeno za osigurac u 110V verziji uredjaja, taman sve ispadne spojeno tocno kako treba. Sada j ei nesto jasnije okretanje trafoa za 180 stupnjeva kako bi mrezna strana bila bliza auto-trafou i prekidacu.
TA-F830ES_108.jpg

Eto svega skupa ugradjenog nazad na svoje mjesto... poprilicno 'na knap' ali sve stane i do svega se moze doci. Malo je tezi pristup do vijka za fiksiranje trafoa koji je djelomicno prekriven auto-trafoom, ali na kraju se ipak sve moze prilicno bezbolno staviti na kup:
TA-F830ES_109.jpg

TA-F830ES_110.jpg

Sad se napokon moze staviti i zadnji dio sasije, spojni dio izmedju gornjeg ugla prednje i zadnje strane:
TA-F830ES_111.jpg

TA-F830ES_112.jpg

OStaje jos 'samo' fiksiranje glavnih elektrolita...
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

PrethodnaSljedeća

Natrag na Refresh starih uređaja

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.