Electrostatic loudspeaker (ESL)

[Pao Pepeo]

Sad neznam dal ćete se složit samnom ali po meni za one panele s linka da se umjesto onog crnog podnožija koristilo neko lijepo drvo izgled bi bio 10x bolji.Primjerice neki crveni mahagonij lakiran,po koj crni detalj možda?? ime proizvođača i to je to....i nikakve lampice!!!

[elvis]

Sad neznam dal ćete se složit samnom ali po meni za one panele s linka da se umjesto onog crnog podnožija koristilo neko lijepo drvo izgled bi bio 10x bolji.Primjerice neki crveni mahagonij lakiran,po koj crni detalj možda?? ime proizvođača i to je to....i nikakve lampice!!!

Kada malo bolje pogledam nekako mi se čini da im ne treba nikakvo drvo, jednostavan gotovo industrijski dizajn, malo drugačiji od onoga što je uobičajeno za esl dizajn, čak rekao bi sa elementima retra u kraj 70-tih tj. početak 80-tih. Led nema nikakva mjesta u ovoj priči naravno, no očito puca na "moderno", pa je to ustupak "led" vremenu koje uzima sve više maha.

Pričamo znači o ovome... talijanski DEA-esli:

[elvis]

Sinoć sam zbog obaveza bio malo kratak sa vremenom, no u visoke ure sam ipak uspio sve zakačiti na stereo Sony amp iz neke tamo 1978. godine sa pulsnim napajanjem.. interesantno za ono vrijeme. U svakom skupilo se već oko 23h pa sam morao sve tiho da me susjedi ne porjeraju... . Prve dojmovi uzimajući ograničenje koje sam imao su vrlo pozitivni. Združio sam sve sa postojećom sub bojnom, lagano kresnuo visoki napon i u jedno sat vremena preslušao par tipova produkcija. prvi dojmovi su vrlo pozitivni, ne kažem da sam oboren sa nogu, no da je drugačije od svega što sam radio do sada definitivno je drugačije. Zvuk ima nekakvu neobičnu dimenziju kako iz smjera centra između dva zvučnika tako i iz svih drugih smjerova koji god postoje u prostoriji. Probao sam većinu tipova glazbe izuzev žešćeg roka i sve je jestivo, znači nema nekih već sada vidljivih nepremostivih problema. Zadnji CD koji sam sinoć stavio u player je hfistička spika, mada ju ja osobno obožavam i smatram jedinom spomena vrijednom u današnje vrijeme, a to je moja omiljena Patricia Barber .. Mythologies. E to me je malo izulo iz cipela. Na ovom CD-u poznajem svaki pit a kamoli posljedični bit.... računao sam da testni esl-i zicer padaju na ovom CD-u, no dogodilo se suprotno... zapravo sam bio iznimno pozitivno iznenađen, sve sam čuo na potpuno drugi način, sve se uklapalo u generalne opise esl zvuka (one pozitivne) koje inače kruže internetom i literaturom na tu temu. Eto sa jedne strane sam zbilja zadovoljan, a sa drug strane zabrinut.. jer tek grebm po površini, a ovo će značiti još dane i dane rada na esl-ima, tj. sve se čini kao karta u jednom smjeru.. to ne volim, no na žalost nema tablete protiv toga. Ponekada sanjam o tome kako bi bilo lijepo na njuškalu kupiti neko polovno integrirano pojačalo, polovni CD player za šaku kuna i sve spojiti na neke polovne zvučnike i ne opterećivati se svim ovim, slušati glazbu i Bog te veseli, no eto nema se mira, idemo dalje...
Inače dosta je velika fama na netu kako je spoj esl-a sa dinamičkom bass tj. sub bas sekcijom potpuna katastrofa.. ne kužim, ja se ne bunim, nije to baš sada toliko loše kako se iz tekstova može zaključiti...

Prvi stereo nastup u zadru 18.02.2114. . Kad stignem napraviti ću kratak video, znam da nema nekog smisla, no opet neki elementi zvuka se koliko toliko mogu prepoznati...

[elvis]

Evo malo novosti iz "laba", naime stereo test je u tijeku. Mali stepup trafoi su odradili
svoju ulogu u prvim testiranjima i zamijenjeni su većim transformatorom omjera 1:60. Sa novim
stepup trafoima dobio sam bolji balans srednji/visoki uz napomenu da se visokotonsko
područje također malo stišalo i to je ono što ne vlaja za sada. Ovo samo govori kako će dizajn
stepup trafoa definitivno biti poglavlje za sebe, jednako važno kao i dio oko slaganja statora i membrane
tj. odabira konduktivnog sredstva.

U nastavku su i tri video zapisa napravljena iPhoneom, daleko je to od zbilje, ali eto što je tu je, bar nešto da se čuje.
Obzirom na i kond od 30uF prema trafu, evidentno je izostalo područje od 200 do 400Hz (za ispod se brinu subovi), no
za tu "rupu" bar znam razlog. ML to područje pokriva sa klasičnim bass driverom.
Izvorna ideja je napraviti samo srednje/visokotonski
modul pa se toga nastojim držati, no bez kondova spoj sa subom je puno puno bolji, ali mi se čini da malo previše tražim od testnih ELS-a.

U svakom slučaju za sva ti video zapisa zajedničko je:

Bias 1500V
Konduktivno sredstvo UDP
Mylar 6 mikorna
Sprežni kondezatort prije trafa 30uF
Otpornik u seriju prema trafu: 2,2 oma
omjer transformacije na stepup trafu 1:60
Dimenzije testnih panela 50x24 cm
Razmak >stator - membrana - stator<: 1,5mm | 1,5mm


Malo ženskog vokala:


Malo muškog vokala:


Malo bonamasovog iživljavanja na el. gitari..


I na kraju slika novog stepuptrafa, također privremena varijanta, no bolja od prijašnjih.

[elvis]

Nemam nekakvu referencu DIY elektrostata u smislu snimaka na youtube, pa makar to bilo i telefonom snimano, no ipak naletih na jedan video, lik je koliko se može vidjeti DIY-ao Audiostatics ESL-e i koliko se može vidjeti na snimku vizualno sliče što je je. Jedina bitna razlika u odnosu na "klasičan" ESL je to što se kod ovih umjesto perforiranog lima za statore koristi zapravo bakrena izolirana žica, ona se provlači cik-cak i koliko god izgledalo da je to zafrkancija zapravo to ide vrlo brzo i u 15 minuta se "sašije" jedan stator. Dva su problema glatko riješena na ovaj način... "postotak perforacije" nije više nikakav problem, jer je prostor između žica prilično velik, a problem izolacije statora ovdje je automatizmom riješen jer su žice već dovoljno dobro izolirane. U svakom slučaju ovo je jedan od mogućih scenarija izrade ESL-a (prije 15 godina baš sam to i probao, naravno neuspješno). Zvuk na ovom snimku također nije nešto bajan, dapače meni se čini da moj mobitel bolje snima audio, a ko će ga znati, na ovom snimku prilično je sve u gornjim srednjim i u visokim. Nadam se da je tomu kriv uređaj za snimanje a ne diyani ESL-i.. .

[Mate]

Ja čujem da tu imaš ponešto "hisssa"
Možda je vrijeme da sad kad znamo da to generalno radi već i na ovim testnim panelima izvršiš koje mjerenje. Makar za usporedbu što koja promjena (kond, trafo, napon) ostavlja u zvuku, a kasnije kad dođu paneli pune veličine da se vidi utjecaj površine.

[elvis]

Ja čujem da tu imaš ponešto "hisssa"
Možda je vrijeme da sad kad znamo da to generalno radi već i na ovim testnim panelima izvršiš koje mjerenje. Makar za usporedbu što koja promjena (kond, trafo, napon) ostavlja u zvuku, a kasnije kad dođu paneli pune veličine da se vidi utjecaj površine.

Slažem se u potpunosti, taman sam upao u nekakvu fazu gdje sam sam sebi postavio pitanje „što dalje“. Još nisam u potpunosti zadovoljan zvukom, pa nema smisla ići sa velikim statorima, mjerenja bi definitivno pomogla u smislu kvalitetnih informacija koje bi dale smjernice za nastavak.

OK, zatvorio bi onda ovo prvo poglavlje koje bi nazvao „da li to radi?“, odgovor je nedvojbeno DA radi, pa čak i ovako kako sada radi to je puno bolje od hrpetine zvučnika koje sam do sada imao priliku čuti, no činjenica je da ima dosta mana koje treba popraviti. Na svom nekakvom DIY zvučničkom timeline-u pronašao bi približno tridesetak pari zvučnika koje sam napravio, dobar dio i dan danas svira uglavnom kod prijatelja, nešto je po policama u radionici, a nešto rastavljeno, no baš svaki par sam radio sa istim entuzijazmom te sam prolazio isto uzbuđenje kod prvog slušanja. No kada zbrojim dva i dva diyanje klasičnog zvučnika 90% je zapravo stolarski rad. Ne umanjujem važnost prethodnih proračuna, no to ionako danas rade računala. Raditi ESL znači raditi sam driver i moram priznati da je to zbilja prilično zanimljiva stvar, no značajno neizvjesnija, tj. ne možeš predvidjeti baš ništa. U procesu izrade panela čitavo vrijeme zapravo učiš šta ne valja, te svakim slijedećim testom nastojiš implementirati sva saznanja tj. zaobići greške sa prethodnog pokušaja, zna biti frustrirajuće, zbilja treba strpljenja.

Da ne pričam previše, zvanično zaključujem prvo poglavlje projekta. Ovom prilikom zahvalio bi svim sudionicima na temi, a posebno Mati, zatim Roku na podršci sa kemikalijama i savjetima, te Davorinu na posudbi megaohm metra bez kojega bi bilo teško pronaći UDP, tj. gadno bi zapeo na problemu čime premazati membranu, te na kvalitetnim savjetima u djelu stepup trafoa i generalnoj podršci u ovom projektu. Hvala Ninu na strpljenju i podršci dok sam na brojnim kavama u proteklih osam mjeseci stalno pričao (čitaj: davio) o trenutnim ESL dvojbama, a i stol za razvlačenje membrane je baziran na ideji koju mi je dao Nino uz minimalne modifikacije koje sam napravio u djelu mjerenja zategnutosti, stretcher je jedan od bitnijih momenata ovog projekta. Još jednom se potvrdilo pravilo „Kad se male ruke slože sve se može, sve se može“

OK, otvaram onda poglavlje drugo. Nazvati ću ga „Mjerenja i daljnje praktične i teoretske analize“.

Daljnja razmišljanja… u nekoj perspektivi kada se recimo završi priča oko ESL modula za srednje i visoke (nadam se uspješno), nameće se priča o ESL bass modulima, a kao iznimno zanimljivu temu spomenuo bi i ESL slušalice. Napraviti statore za esl slušalice u najmanju ruku smiješno je jednostavno, dovoljan bias je 450 do 500V, a pojačalo za iste moglo bi se odraditi sa cijevima i to direktno bez stepup trafoa… sve se čini vrlo izvedljivo, čista egzotika za malo uloženih novaca, no jednostavno nedostaje mi slobodnog vremena, pa će sve imati svoju dinamiku uvjetovanu baš tim slobodnim vremenom...

Pozz, e

[elvis]

Jučer sam napravio blitz mjerenje, evo prvo impendansa .. znači ono što pojačalo vidi kada je priključen ESL. Žuta crta je situacija kada je esl spojen preko kondenzatora i 2,2 oma pa sve to na stepup trafo, a zelena linija sve isto ali bez kondenzatora. Očit je skok impednase na 1370 Hz na čak 60 oma.

[elvis]

Referenca za ove panele mi je Rod Eliot projet esl-a, kod njega je situacija slična (slika dole), znači da sam po svemu sudeći u granicama normale kada je impedansa u pitanju.

[elvis]

Nakon mjerenja impedanse esl panela, napravio sam jedan samo okvirni test frekvecijskog odziva. To sam napravio samo površno, znači dole prikazano treba uzeti sa maksimalnom rezervom, mada sam u dosadašnjim mjerenjima shvatio da se ovo "ovlaš" mjerenje u biti i do 80% poklapa sa kasniji, ajmo reći ozbiljnijim mjerenjima.

Prva slika je znači moj blitz pogled na frekventni odziv testnog esl-a (sa kondom od 30uF u filteru), za vikend planiram napraviti mjerenja kako treba, a na drugoj slici ispod je isto to ali za Rod Eliotov ESL sličnih dimenzija (malo manji). Kod mene se vide očiti problemi, naročito u djelu oko 7 - 8kHz, gdje je grba drastična, tu će se morati malo poraditi. Zelenim okvirom sam označio dio frekvencije koje mi treba dati budući esl panel, a crvenim okvirom i najveći problem, mada kako stoje stvari i nije jedini. (mjereno 1m od panela)
Toliko za sada.