Electrostatic loudspeaker (ESL)

[elvis]

To sa žicom kao statorima, mi nije jasno.
Rastegnuta žica je sve sve prije nego stator. Recimo rastegnuta žica je gitara, violina, klavir......

Ma neka te to ne sekira. To je izolirana licnasta žica, fiksirana svakih 10-tak cm i nije previše zategnuta, tek toliko da se izravna. Jamčim ti da je to mrtvo za bilo kakvo generiranje zvuka tj. nus pojavu u zvuku. Ako bi baš išli u detalje veći je problem nus pojava raznih rezonancija ploča perforiranog lima nego ova klasična licnasta žica u izolatoru. Ovo ne govorim na pamet već iz iskustva, vidi prvu stranicu ove teme, radio sam to već, zbilja nema nikakvog problema. Po meni ovdje su druga dva realna problema, a to je relativno mala ukupna površina statora, mislim na metalni dio tj. u ovom slučaju bakar, te potrebu za minimalnih 5 do 6 kV biasa, no par dioda više pa se to lako riješi, ali onda treba i moćniji stepup trafo, bar 1:150' tj. realnije dva trafa od recimo 1:70. Kako ne bi bilo papanja visokih, traži kompliciraniju izvedbu, segmentirane sekundare, kontra motanja i unakrsna spajanja kako bi se kapacitet smanjio na minimum. U priijevodu trebalo bi izraditi 4x trafo kakav sam napravio i ovdje slikovito pokazao , zahebancija, no opet možda i nije sve tako crno, treba eksperimentirati. Ako se čuje ovaj stator sa slojem Lycrona koji je testirao my name vjerujem da bi žičani stator odradio posao odlično. Ovo je vrlo ozbiljna alternativa, ne bi je trebalo olako odbaciti. Ima tu još zanimljivih momenata, u pravilu se rade FR elektrostati na ovaj način, mada nije nužno.

[zmajz]

Žica za stator je vrlo pogodna stvar, i primjenjuje se. Naročito je zgodno pri izradi segmenata panela za visoki srednji i bas dio. Nije potrebno rezati limene panele raznih dimenzija da bi se postigla segmentacija. Tu priču sa segmentacijomje R. Wagner lijepo opisao u svojoj knjizi. A i jedan od prvih Sandersovih prototipova je rađen sa statorima od žice.

[my_name]

Ja imam osjećaj da ćeš ti ubrzo poprskati zavjese i prozore s tim tvojim čudom i da će sve to početi svirati.

Ali nikako da čujemo koji su naponi i prijenosni omjeri . Čuva podatke jače nego ML.

Hahahah Mate..al si me nasmijao
naponi su cca 2.5kV a za trafoe kako sam napisao koristim provjerene "Jazzmanove" kopirane od jedne hrvatske firme (neznam dal smijem reklamirat).
Nije da neke stvati ne želim reci/napisati nego volio bih prije sve isprobat i pustit da malo "odstoji" pa ako se pokaže kao dobro podijelit s vama...
da pišem sve što mi pada na pamet i sve što pokušavamo napravit ova tema bi postala nepregledna i puna svakakvih informacija koje bi mogle zbuniti buduce diyere.

@Elvis ovo sa žicama me nekako vuče da probam, ako imas neku ideju kako to najjednostavnije provest u djelo bio bih zahvalan da podijelis to s nama...rado bi se bacio i na to

[elvis]

Kao što napisah gore, na prvoj stranici ove teme se vidi
moj prvi pokušaj da napravim esl-e prije 15+ godina. Naravno sve je to
bilo loše, ali puno stvari sam odradio ok bez obzira što mi je nedostajalo
dosta informacija. Skupio sam neke fotke seciranih Audiostatica, stavim to
na forum. Nino je dosta kopao po netu na ovu temu pa može i on koju
Informaciju osloboditi. Ima par ključnih detalja na koje ću svakako skrenuti pozornost, no sve je izvedivo bez brige.

Čim se dokopam laptopa podići ću malo materijala za raspravu na ovu temu.

[NINO.S]

Evo nešto na temu izolirane žice

http://esl.hifi.nl/index.htm

pogledati pod projektima : projekt 08 ima PDF na vrhu
projekt 11 PDF na dnu

Interesantno je to da podjele stator uzdužno , vjerovatno tako šire zvučnu sliku
Jazzman takđer pokušava nešto na tu temu na big Diy-u ali sa neizoliranom žicom za tig zavarivanje

RASPRAVA OTVORENA
POZZ

[my_name]

Moram priznati da sam malo zbunjen s ovim žičanim statorima! Zašto rade takve okvire? Na prvi pogled sve skupa djeluje dosta komplicirano, čemu ti aluminijski nosači?
Dal postoji neko pravilo o razmaku žica,presjeku, nategnutosti žica??
Ja sam to zamislio totalno drugačije od ovog sta sam vidio na slikama sa linka koji je postavio NINO.S

[elvis]

Moram priznati da sam malo zbunjen s ovim žičanim statorima! Zašto rade takve okvire? Na prvi pogled sve skupa djeluje dosta komplicirano, čemu ti aluminijski nosači?
Dal postoji neko pravilo o razmaku žica,presjeku, nategnutosti žica??
Ja sam to zamislio totalno drugačije od ovog sta sam vidio na slikama sa linka koji je postavio NINO.S

Ima tu još detalja koje nisi primjetio.... Alu poprečni nosači mogu biti i drveni, plastični, nije važno.. Na njih se lijepi žica kako bi se spriječilo da ista istitrava ili se približava membrani, zatim da se sve drži na istom razmaku, sve u svemo da geometrija i izvedba budu čvrste. Još je jedan važan moment, na sredinu tog nosača, na stani gdje je žica, stavlja se mali komad filca ili tako nečeg, kako na jednom tako i na drugom statoru. Kada se statiri spoje, na tom mjestu se pritine membrana i taj srednji pritisnuti dio membrane zadužen je za visoke tonove, nema segmentiranja membrane kao kod MLa. Koristi se žica bakrena, licna, 0,75 mm, klasična izolacija, metar u prosjeku košta oko 1,5 kn, za dva statora od metra, širine 20-tak cm trebati će cca 180 metar, znači kupe sa dva pakiranja od 100 metar i to je to.

Žica se ne napinje, to bi iskrivilo statore, samo se lagano zategne da se ispravi. Razmaci nisu nigdje egzaktno definirani, no recimo na Npr 18 cm širokom statoru ideš sa recimo 40 do 46 žica (ovo još moram provjerizi) čisto da se ostavi mali prostor između žica da se ipak vidi membrana i da zvuk može nesmetano proći.

Okviri nisu nužno takvi kakvi se sreću po netu, no obično se kopira ono što netko drugi radi, pa na prvu izgleda kao da se to tako mora raditi.

U pravu si da je malo kompliciranije za izvesti, no kada izvedeš, riješio si hrpe problema, od izolacije statora pa do sigunosnih, koje nikako ne treba zanemariti.

[zmajz]

Evo odličan materijal za statore žičanih statora:
http://prometall.hr/GFK-plasticne-resetke

pogledati ovo:
http://prometall.hr/uploads/images/site ... ic-ifr.pdf
već sam prije desetak godina bio nabavi jedan komad, ali nikako drugi pa sam batalio stvar za neko vrijeme.

[Mate]

Ono što sam ja primjetio i što mi se čini zanimljivije (ali i nerazumljivije) jest to da neki od autora ubacuju otpornike različitih vrijednosti u pojedine žice.
Ima li koje objašnjenje za to.

[zmajz]

Neznam stručno objasniti, ali time se izaziva vremensko kašnjenje segmenata, adekvatno QUAD 63 els (i svi kasniji modeli), time se postiže prividan točkasti izvor zvuka. Pogledaj kako to QUAD radi, princip je isti.