Electrostatic loudspeaker (ESL)

[zbotic]

Ne znam je li ovo već bilo:


http://www.introni.it/pdf/Sanders - Electrostatic Loudspeaker Design Cookbook 1995.pdf

Kopirati sve u browser.....

[elvis]

Je je, bio je negdje link u svim tim postovima, to je mala biblija za ESL samograditelje, a Rogers Sanders mali ESL Bog. . No ne škodi zakačiti ga ponovno, dapače.

Kod mene sa ESL-ima siutacija je sljedeća... kako sam zakačio nove crne testne membrane uglavnom uživam ko prase slušajući sve to. Sa ovim membranama sam riješio problem oslojavanja (jer su već oslojene), nisam više spoblema sa higroskopnošču, osjetljivost je na normalnom nivou, radim sa spaceom od samo 1mm i 2500V biasa sa stepup trafoom od 1:60, rezna frekva na behringeru je na 205 Hz, mada to malo utekne i ispod tog reza jer ni 48dB strm rez niji čisti cut. Paneli su maleni tek 50 cm x 17 cm. podjeljeno u 6 segmenata.

Očistio sam stare statore od 1 metra, sada kemijam kako na njih zakačiti crnu membranu.... to mi je trenutno u fokusu diy... Nadam se da ću uskoro prestati mozgati i krenuti u akciju. U biti trebati će mi pomoćne ručice, pa ako se ne snađem trebati će mi kandidati za pomoć oko toga.

[zbotic]

Mogu li se nekako jednostavno oživiti Logani koji su dvije godine ležali u vlažnom podrumu? Trenutno daju mutan zvuk.

[my_name]

Membrani ne smeta vlaga...jesi vidio kako smo ja i frend "oprali" njegove logane
Najvjerojatnije ti je membrana jako zaprljana a samim time i "teška" i zato je zvuk kakav je...

vizualno pregledaj statore, membrana mora biti skoro pa 100% prozirna, ako baca na žučkastu znaci da se nabralo nikotina a to nije bas najsretnije. Frendovi Aeriusi su bili dosta zaprljani i kad je vani puhala bura svirali su odlicno...kako bi vrijeme okretalo na jugo zvuk se mjenjao na loše,jako loše...
Kad smo ih otvorili vidjeli smo da se čak i prednji stator odljepio... Prva pomisao - za smece
Sredili smo ih za par sati sa nekoliko banalnih poteza i sviraju ko prvog dana iako su prani miniwashem u autopraoni
Ako budes pitao u nekom servisu savjetovat ce te da mjenjas panele....nemoj...sve se da srediti

[my_name]

Je je, bio je negdje link u svim tim postovima, to je mala biblija za ESL samograditelje, a Rogers Sanders mali ESL Bog. . No ne škodi zakačiti ga ponovno, dapače.

Neznam...ja sam ju procitao nakon sto sam slozio prve zvucnike... nisam bas procitao nesto sto nisam i sam saznao...jest da bi mi bilo puno lakse da sam najprije procitao pa isao u izradu ali jbg...tada nisam ni znao da on postoji.

Ljudi se Sandersu klanjaju ko bogu....meni on lici na tipicnog seronju koji se iskomercijalizirao i pokusava uzet pare.

Sta se mojih panela tice...pomaka nema...stoje na istom mjestu kao i na zadnjem videu...nisam napravio ama bas nista...nikako da dodje ta zima pa da se uhvati malo vremena za njih

@Elvis Ja mislio da si nestao...tema nam je zamrla jako

[elvis]

Nisam baš siguran koliko je membrana koju ugrađuje ML higroskopna, pa se ne bi kladio na to da je to uzrok mutnijeg zvuka. Ne treba smetnuti sa uma da ML često ima rez na 450Hz, pa tako dobar dio srednjih dolazi iz samog bass drivera tj. problem na panelima u smislu tamnijeg zvuka zapravo može može biti problem na elektronici.

Istina je da se na membrani može stvoriti nekakav sloj nečistoće, no to bi značilo da su bili smješteni u zbilja lošim uvjetima. Ako su bili u podrumu, te ako nisu bili prekriveni, sigurno je ušlo i dosta prašine, pa bi to trebalo lagano ispuhati/usisati. Za duhanski katran nisam baš siguran, no ako je to u pitanju onda se bome pošteno kurilo u prostoriji u kojoj su bili smješteni.

Naravno uvijek ostaje mogući problem HV biasa, tj. da li je elektronika ispravna, da li je bakrena folija koja je zalijepljenja na membranu ostala čitava i pravilno charga membranu po cijeloj dužini iste... no to je teško za izmjeriti tj. provjeriti obzirom na to da ML lijepi statore. Vjerujem da ML koristi i osigurače, a i pasivna skretnica koju ugrađuje nije naivna, komponente na istoj trpe i određene nemale struje pa nije isključeno da je i na skretnici nešto otkazalo poslušnost.

Sve u svemu nema brzinskog načina za otkriti u čemu je problem. Treba ići sistemom eliminacije mogućih uzroka: ispravnost sklopa zaduženog za HV, ispravnost dovođenja HV-a na membranu (teško za provjeriti), ispravnost stepup trafoa, ispravnost internog ožičenja (kontakti, žice prema statorima i membrani), ispravnost pasivnih komponenti na pasivnoj skretnici, pa na koncu konca treba ispitati ispravnost samih panela (bilo bi idealno imati neka druga elektronika za zakačiti samo panel), te na kraju provjera osigurača ako postoje...

[zika]

Ne znam je li ovo već bilo:http://www.introni.it/pdf/Sanders - Electrostatic Loudspeaker Design Cookbook 1995.pdf Kopirati sve u browser.....

http://www.introni.it/pdf/Sanders%20-%20Electrostatic%20Loudspeaker%20Design%20Cookbook%201995.pdf

[esl-fan]

nelosi programi, mozda nekom pomognu:


http://www.tolvan.com/

[my_name]

Evo mene da malo podignem temu!
Znači nakon ljeta polako dolazi vrijeme DIYanja. Cijelo ljeto nisam stigao poslušati zvučnike kako treba a kamoli nesto kemijat oko njih ali ideja ima

Neko vrijeme su paneli bili spojeni na jedan staaari Marantz PM45 koji sam dobio od frenda za jako malo para... Mališan ih je gurao dosta ljepo a najzanimljivije je da se nije ni grijao, glasnoča je bila taman za malo glasnije ugodno slušanje (pot na 10-12 sati).
Prosli vikend nakon cca 2 sata jedan kanal je prestao radit... da ne dužim crkao je otpornik na ESLima, zamjenio sam ga drugima (2x3ohm 10w) i od tada samo problemi,krči li ga krči....
Ugl.. crkao je i jedan toroid! Jel ima neko ideju zašto, Marantz ili loše napravljeni trafoi?? Toroidac je 2x6V 50VA

Od sutra krečem u izazov, pokušat ču složit ESL bas. imam nešto perforiranih limova koje sam plastificirao samo je problem što su mali, mislim da su dimenzije cca 50cmx30cm! Ali perforacije su 6 ili 7mm i to bi trebalo biti OK. Malo me muči spacer jer je traka 1.5mm debela a dupla mi se ne stavlja jer košta ko suho zlato! Ideje su dobrodošle Coating standardni sprej kojeg mi je ostalo jako malo jer je frend mislio da je to wd

Ovaj put ču se potrudit da to bolje poslikam

[elvis]

Evo mene da malo podignem temu!
Znači nakon ljeta polako dolazi vrijeme DIYanja. Cijelo ljeto nisam stigao poslušati zvučnike kako treba a kamoli nesto kemijat oko njih ali ideja ima

Neko vrijeme su paneli bili spojeni na jedan staaari Marantz PM45 koji sam dobio od frenda za jako malo para... Mališan ih je gurao dosta ljepo a najzanimljivije je da se nije ni grijao, glasnoča je bila taman za malo glasnije ugodno slušanje (pot na 10-12 sati).
Prosli vikend nakon cca 2 sata jedan kanal je prestao radit... da ne dužim crkao je otpornik na ESLima, zamjenio sam ga drugima (2x3ohm 10w) i od tada samo problemi,krči li ga krči....
Ugl.. crkao je i jedan toroid! Jel ima neko ideju zašto, Marantz ili loše napravljeni trafoi?? Toroidac je 2x6V 50VA

Od sutra krečem u izazov, pokušat ču složit ESL bas. imam nešto perforiranih limova koje sam plastificirao samo je problem što su mali, mislim da su dimenzije cca 50cmx30cm! Ali perforacije su 6 ili 7mm i to bi trebalo biti OK. Malo me muči spacer jer je traka 1.5mm debela a dupla mi se ne stavlja jer košta ko suho zlato! Ideje su dobrodošle Coating standardni sprej kojeg mi je ostalo jako malo jer je frend mislio da je to wd

Ovaj put ču se potrudit da to bolje poslikam

Problem sa trafom... toroidi nisu baš pretjerano međuslojno izolirani, pa je moguće da je zbog velike razlike naponskog potencijala na primaru tj. u ovom slučaju sekundaru došlo do probijanja lak izolacije, a nije isključeno da je probilo i na namotaje od 6v tj. U ovom slučaju primar. Sve to je moglo imati posljedicu i na sam amp, vrlo vjerojatno je kanal kaput. Izmjeri tj. Provjeri da li imaš dc napon na izlazu tog problematičnog kanala. Nije baš lako skuriti otpor od 1,5 oma, tu se dogodilo nešto gadno.

Što se tiče spacera, obzirom da moraš imati preko 5000v biasa, a bolje i više, tu ti treba oko 5 mm. Znači tih 1,5 mm trake plus nešto kao plexi izrezan u trake od 19mm. E sada kada bi našao 4 mm plexi, eto ti riješenja, no treba izrezati.

Što se tiče veličine i oblika, nemam pojma. Recimo 50cm x 25 cm, pa takva dva po svakoj strani. Pazi da ne bude preširoko jer bi se membrana mogla zalijepiti za stator prilikom titranja.

Tu su još i trafoi, nisam baš siguran u toroide, ipak će tu biti više od 5000v, a i odnos transformacije treba biti bar 1:100, i da pri tome primar može otrpiti 50v. Prilično zahtjevna mrcina, a da ne govorim da bi i željezo trafa trebalo biti više nego pošteno ako mu je zadatak da propusti i najniže frekvencije.