Little-GEM

Re: Little-GEM

PostPostao/la dadod » 27 stu 2012, 13:15

Hvala ti na ovim ojasnjenjima, nadam se da ce potaknuti i druge da komentiraju.
Evo kako sam ja dosao do toga da ubacim C8 i R9. Dolje je simulacija s kapacitivnim 0,1uF opterecenjem sa i bez C8. slicno dobivam sa malo vecim ulaznim pravokutnim naponom kada je C8 na mjesto sa i bez R9. Pravokutni napon je 100kHz sto je mozda pretjerano ali bolje pokazuje te anomalije. Inace nije problem ne ulemiti C8 i metnuti briku umjesto R9.
slika
slika
dadod
 
Postovi: 174
Pridružen/a: 13 ruj 2011, 10:54
Lokacija: Zagreb

Re: Little-GEM

PostPostao/la aparatusonitus » 27 stu 2012, 14:21

Nešto tu ne štima kako treba...Probaj pojednostavniti stvari koristeći virtualne strujne izvore/napone, jer obje varijante CCS (2 x 1n4148 i ring of two) ni u kom slučaju ne bi trebale izazvati takvu anomaliju. Pokušaj i s uobičajenom Miller comp. i sl., jer mislim da je neki drugi blok u pitanju koji ne radi kako treba u LTspicu (.model nećeg npr.) pa se to preslikava na LTP CCS. Korak po korak pojednostavni i lociraj blok.
Avatar
aparatusonitus
 
Postovi: 234
Pridružen/a: 05 svi 2011, 21:08
Lokacija: Split

Re: Little-GEM

PostPostao/la dadod » 27 stu 2012, 16:53

Zbog toga sto je C13(TMC) spojen na Q3 emiter a ne kolektor npravio sam tu kompenzaciju na CCS. Kada je TCM spojen na emiter manje djeluje na LTP i meni se svidja kako zvuci ovo pojacalo. Vrlo je neutralno i stabilno. Vjerovatno i bez te kompenzacije nebi bilo razlike u zvuku(ja je nisam cuo, ali ja imam vec godina kad opada sluh na visokim frekvecijama), a ova simulacija s 100kHz pravokudnim naponom i 100nF na zvucnickom izlazu je pretjerana. Nije ovo pojacalo dizajnirano da ganja velike elektrostatske zvucnike, iako bi bilo interesantno probat.
Dplje su dvije simulacije s razlicito spojenim krakom TCM-a. Kada je spojen na emiter dobije se veci phase margin i moze se ici na manje kapacitete i na taj nacin dobiti niza izoblicenja.


slika
slika
dadod
 
Postovi: 174
Pridružen/a: 13 ruj 2011, 10:54
Lokacija: Zagreb

Re: Little-GEM

PostPostao/la sstrsat » 27 stu 2012, 17:54

aparatusonitus je napisao/la:Nešto tu ne štima kako treba...


Dadod, ovdi je Aparatusonitus itekako u pravo ca "jase" na na tom detalju oko dodavanja C8 / R9 i ca ti ukazuje da tu nesto ne stima. Virovatno cak i podosta toga ne stima..... ako zaista imas onaj oscilogram koga si prikazal u prvom postu na ovoj (2.) stranici teme. Taj oscilogram izgleda katastrofalno i ako ce njega "unormali" samim dodavanjem ta dva elementa onda je ocito shema suocena sa jako puo problema. Razmisli malo ca taj dodatak predstavlja (jedna forma frekventno pa time i fazno zavisne povratne veze) za taj CCS tranzistor kome je to dodano i kako se to odrazava na dinamicko ponasanje tog CCS-a pogotovo na malo visim frekvencijama). Naravo, to podrazumiva jako jako detaljnu analizu cile sheme ali vec ovako na prvu se moze rec da taj "dodatak" znaci vrlo veliku mogucnost potencijalnih nestabilnosti.

Btw, nije iz teksta bas najjasnije je li ta shema zasad tek u simulator stadiju
dadod je napisao/la:Vjerovatno i bez te kompenzacije nebi bilo razlike u zvuku(ja je nisam cuo, ali
ili je stvarno realizirana. I ako je realizirana ca u tom slucaju kaze stvarni osciloskop a ne onaj generiran simulatorom.
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: Little-GEM

PostPostao/la dadod » 27 stu 2012, 18:31

sstrsat je napisao/la:
aparatusonitus je napisao/la:Nešto tu ne štima kako treba...


Dadod, ovdi je Aparatusonitus itekako u pravo ca "jase" na na tom detalju oko dodavanja C8 / R9 i ca ti ukazuje da tu nesto ne stima. Virovatno cak i podosta toga ne stima..... ako zaista imas onaj oscilogram koga si prikazal u prvom postu na ovoj (2.) stranici teme. Taj oscilogram izgleda katastrofalno i ako ce njega "unormali" samim dodavanjem ta dva elementa onda je ocito shema suocena sa jako puo problema. Razmisli malo ca taj dodatak predstavlja (jedna forma frekventno pa time i fazno zavisne povratne veze) za taj CCS tranzistor kome je to dodano i kako se to odrazava na dinamicko ponasanje tog CCS-a pogotovo na malo visim frekvencijama). Naravo, to podrazumiva jako jako detaljnu analizu cile sheme ali vec ovako na prvu se moze rec da taj "dodatak" znaci vrlo veliku mogucnost potencijalnih nestabilnosti.

Btw, nije iz teksta bas najjasnije je li ta shema zasad tek u simulator stadiju
dadod je napisao/la:Vjerovatno i bez te kompenzacije nebi bilo razlike u zvuku(ja je nisam cuo, ali
ili je stvarno realizirana. I ako je realizirana ca u tom slucaju kaze stvarni osciloskop a ne onaj generiran simulatorom.


Objasnio sam da je razlika kako sam spojio TMC(emiter prvog tranzistora u LTP). Ako se bilo koje pojacalo pobudi sa strmim pravokudnim naponom dovoljno velike amplitude vidjet ce se svskskvs cuda(u simulaciji i u stvarnosti ako je funtion generator dovoljno strmih bokova a moj nije pa se nista takovo ne vidi). Simulacija je bez ulaznog filtra i 100kHz sto je ekstremno, to sam simulirao upravo zato da vidim ima li kakovih sitnica koja se mogu poboljsati. S ulaznim spojenim ulaznim filterom nista takovo nece proci.
Pojacalo je napravljeno i jako dobro zvuci, iskoristio sam vec prije napravljeno pojacalo sa standardno spojenom kompenzacijom(TMC) da cujem kako to svira i jako dobro. Ova slika je sa spojenim ulaznim filterm(C2) i bez C8 i R9.

slika
dadod
 
Postovi: 174
Pridružen/a: 13 ruj 2011, 10:54
Lokacija: Zagreb

Re: Little-GEM

PostPostao/la sstrsat » 27 stu 2012, 19:23

Iz uvodnog posta ove teme (juce navece)

dadod je napisao/la:Prvo ovdje su seme za obje verzije. Verziju s TT tranzistorima cu prvo sam napraviti da vidim da li temeraturna kompezacija rasi kako sam zamislio.


Iz zadnjeg Dadod-ovog posta
dadod je napisao/la:Pojacalo je napravljeno i jako dobro zvuci


I dalje nije bas najjasnije da li to pojacalo stvarno postoji ili je tek u simulatoru. Vremenski odmak ova dva citata je manji od 24 ure

A prva stvar koju bin ja napravil (nakon onog katastrofalnog oscilograma iz simulatora) bi bilo da to verificiran sa stvarnim osciloskopom i stvarnim signalima (ako pojacalo zaista postoji i radi). Valjda ne triba nikome posebno objasnjavat da izmedju simulacije i realnosti znaju bit itekakve razlike (pogotovo kad se razmatraju brzi i "teski" signali ka ca su npr pravokutni)
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: Little-GEM

PostPostao/la dadod » 27 stu 2012, 19:49

Izgleda da mi neki ovdje bas ne vjeruju. Ja sam jos davno napravio vrlo slicno pojacalo s TMC i MOSFET VAS CCS-om i na tome sam probao promjenu TMC-a link je ovdje http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... mc-15.html.
Moze se pogledati is pocetka tog threada kako je je to bilo. I ovdje sam pisao o slicnom pojacalu samo s dva para izlaznih tranzistora http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... mc-15.html.
Za ovo pojacalo sam dizajnirao novu stampanu plocicu i novu stampanu plocicu za regulator. Ja nikoga ne nagovaram da napravi ovo pojacalo i dajem sve podatke za onoga tko je zainteresiran.
dadod
 
Postovi: 174
Pridružen/a: 13 ruj 2011, 10:54
Lokacija: Zagreb

Re: Little-GEM

PostPostao/la dadod » 27 stu 2012, 19:54

Pogresan link za pojacalo na ovom forumu, ispravak ovdje viewtopic.php?f=10&t=242
dadod
 
Postovi: 174
Pridružen/a: 13 ruj 2011, 10:54
Lokacija: Zagreb

Re: Little-GEM

PostPostao/la aparatusonitus » 28 stu 2012, 01:00

dado, postavi E1 kao na shemi ispod pa se koncentriraj na eventualne probleme u ulaznom stupnju/VAS-u...R10 glumi 1R opterećenje VAS-a preko triple Darlington output buffera [(100+ hfe)^3 strujno pojačanje]
slika
Avatar
aparatusonitus
 
Postovi: 234
Pridružen/a: 05 svi 2011, 21:08
Lokacija: Split

Re: Little-GEM

PostPostao/la dadod » 28 stu 2012, 10:28

Aparatusonitus, hvala na savjetu, svakako cu se malo igrati s time. Za sada sam napravio male promjene na LTP-u i sada CCS ne treba Milerovu kompenzaciju(iako smatram da to ne cini nikakovo zlo, lakalna negativna veza) i kod pravokutnog signala se vise ne lijepi za negativno napajanje. Buduci da to tog lijepljenja dolazi samo ako TMC prebacim s kolectora na emiter LTP-a smatrao sam da ce pomoci veca emiterska degeneracija LTP-a pa sa povecao 220 ohma na 560 ohma, a to dopusta povecanje TMC negativne veze s izlaza pa sam smanjio TMC otpornik(R18) s 470 ohma na 330 ohma. Izoblicenje je nesto poraslo na 20 kHz zbog manjeg pojacanja negativne petlje ali ne bitno.
hvala na savjetima, sada se moze probati jedna i druga solucija samo promjenom vrijednosti i neulemljivanjem nekih elemenata.
dado
slika
dadod
 
Postovi: 174
Pridružen/a: 13 ruj 2011, 10:54
Lokacija: Zagreb

PrethodnaSljedeća

Natrag na Tranzistorska tehnika

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 0 gostiju.

cron