PCB printer

[Klokan]

Jednom davno moj brat je od nekog printera pokusao napraviti printer koji ce printati direkt na PCB i time mnogo olaksati puno postupaka tipa: Postavljanje predloska na plocicu prija nagrizanja, tada bi mogao pisati po plocici i izgledala bi skoro kao profi (mislim na oznake elemenata i prostor koji iste zauzimaju), mozda i nanosenje lot stop boje (?) odnosno dosta bi se taktika ovdje dalo razgraditi.

Ideja mi se ponovo pocela vrtiti kada sam danas u skolskoj knjiznici vidio uredjaj u koji papir ulazi pod istim kutem pod kojim i izlazi a neodoljivo lici na printer, ali nakon sto sam nasao uredjaj na internetu utvrdio sam da je to laminator ali zato je ideja u glavi ostala.

Zna li netko kao prvo za nekakav printer koji je slicno konstruiran kao taj laminator (http://images10.fotosik.pl/762/363c59c58394e782.jpg) jer bi to smanjilo posao i komplikacije 50%?

Ima li netko kod kuce vec preradjen printer u te svrhe? Ili je to vidio?

Uglavnom recite svoja misljenja.

[s@ki]

obzirom da se zadnjih mjeseci aktivno bavim proučavanjem problematike izrade tiskanih pločica u što kvalitetnijem pogledu, toplo preporučam da odustaneš od toga.
Skoro da bih se usudio rec da je sve kompliciranije od toner transfera ili jednostavnijeg oblika osvjetljivača bespotrebno ulaganje u nešto neisplativo.

Iako naizgled jednostavno izgleda, trebat će ti točno određen tip printera (primjerice stari epsoni) koji ćeš danas ili jako puno platit, ili teško nać dovoljno ispravan oldtimer.
Nadalje, trebaju ti posebni pigmenti, ne možeš koristiti obićne boje. Iste ćeš morati kupovati vani, pitanje je dal će ti ih htjet netko uvest (meni recimo nisu htjeli uvest kemiju za tin plating). Takve boje se kupuju kod "specijaliziranih" prodavača, i boja ipak košta xy novaca.

Printanje lotstop maske u startu zaboravi, ona se ili kupuje tekuća ili u "foliji"(pričekaj dan dva i vidjet ćeš kako to izgleda) i "zacjeljuje" UV svjetlom. Ova "tekuća" je kao pasta i relativno tesko se razmazuje, printanje zaboravi.
Taman i da si napravio sve prethodno, imaš glatku, nepooznu podlogu na koju bi ti sad htio printat komponente.. opet, "tesko" ako i moguće, posebne boje.
U principu se za to koristi sitotisak, ili u diy varijanti toner transfer, opet, poseban papir i folija bijele boje.

Zašto sam u startu rekao: sve osim toner transfera ili jednostavnog osvjetljivača je neisplativo.
Osobno sam radio osvjetljivač za A4 format sa uv neonkama. Po netu se da nać informacija da te lampe kostaju 20 - 30KN, sretno. Nakon tjedan dana lunjanja i zivkanja, kupio sam te iste za 90+kn.
Stari skener za 50, 4 štedne žarulje, recimo 50. Znači, lijepa igračka od 500kn + klemice i ostale sitnice.

Pločicu ćeš u principu izjetkati i sa solnom kiselinom, ili ferikloridom , brzo shvatiš da feriklorid treba zagrijat, pa odlučiš naprviti i "akvarij", on isto kosta 100-200-300 ovisno o staklaru, debljini stakla/pleksija itd. Dobro ti dodje i punpica za zrak i grijač..itd..

da ne duljim i odlazim u OT, dobro razmisli koliko ti je to zapravo potrebno.


Iskreno, da sam u datom momentu i sam naletio na nekog tko bi po fer cijeni odradio pločice, nebi mi palo na pamet ulagati u svu opremu.


Pretpostavljam što te mući, zapeo si za nixie sat i moraš ga imati "jučer". Pločicu si dao nekom da ti radi i sad se taj ne javlja, a neda ti se pričekat mene (sudeći po 5-6 PMova u jednom danu, a ni prvog nisam pročitao )
Dobronamjeran savijet, stani na loptu, dobro razmisli imaš li stvarno potrebe za time i na kraju krajeva, možeš li financijski pratiti sve kompliciranije postupke ili ćeš radije malo strpiti

[Mate]

Evo da Klokan čuje i drugo mišljenje.
Klokane, sve ovo što je s@ki rekao, potvrdjujem.
Od printera ti nema ništa. Prvo putanja papira, drugo boja. Nema načina nažalost. Iako bi bilo krasno ubaciti pločicu u laser printer i umjesto folije pa pegle, odmah dobiti vrhunski otisak direktno na bakru.
Nema šanse.

[Khadgar2007]

Sada ću ja reći da kada bi Klokan imao brdo para fino ode na velesajam u Zg kada imaju predstavljanje grafičkih strojeva i kupi jedan printer koji printa na sve i svašta od olovke pa do ne znam čega sve ne(možda se da ugurati i da pljuje van i boju otpornu na kemikalije). Bio sam prošle godine na tome i vidio dosta impresivnih stvari ali loooooooova. hehe

Sada zaozbiljno, foto postupak ili ako si vičan peglanju je sve ča ti treba,... a za cnc pcb-e ću se ja pobrinuti. hehe

[s@ki]

Mate, zapravo postoji varijanta sa pljuckanjem pcb-a i za to postoji nekoliko projekata po netu. Ne radi se o laser printerima već inkjet ali je kritična veličina igle. Također, razvili su "boju" za te svrhe. Svejedno, ostaje činjenica da je prekomplicirano i preskupo za par pločica godišnje, a i da planira neku "masovniju" proizvodnju trebat će mu još nekolicina igrački u radionici..

[Schultz]

Bilo bi interesantno imati nešto kao Roland EGX seriju...

[Klokan]

@Mate ima ljudi koji su se toga i prije sjetili i realizirali. Putanja papira nije toliko niti problem jer se sve potrebno za ispis moze izvaditi iz kucista i namjestiti da plocica ide pod dobrim kutem u printer. primjer: http://www.youtube.com/watch?v=kSKXtXXAD70

@saki ja plocice takodjer radim foto postupkom i postupak je sljedeci i ne sadrzava peglu . Na prozirnice koje se inace koriste za grafoskopske projekcije isprintam predlozak plocice (3-4 puta na 3-4 prozirnice) i sljepim ih tako da se svi slojevi poklapaju i time dobijem na neprozirnosti predloska i kvaliteti gotovog proizvoda. Plocicu namjestim zajedno sa predlosko u osvjetljivac (koristim oslojene plocice) na kojih 2 i pol minute (10-20 sec + ovisi o laku) i poslje toga ih uranjam u NaOH na skidanje oslabljenog laka i poslje toga plocica ide u feriklorid (FeCl) na jetkanje.

Rezultat je poprilicno zadovoljavajuc i ako se pazi kako se sta radi uspjeh je zajamcen. Mogu reci da sam tu tehniku izrade PCB usavrsio samo se na kraju uvjek ispostavi da sam pre skrt sa prozirnicama jer uvjek na djelovima gdje je bakar pun odnosno bez vodica nastanu male rupice.

Bas danas sam izradio jednu plocicu za jedan projekt koji cu predstaviti kada ga zavrsim i plocica je ispala dobro.


E sad u cemu je problem? Pa u tome sto sam 3. godina i na izradu plocica u skoli mogu zaboraviti za godinu dana i moram poceti stvarati nekakve uvjete kod kuce za izradu kako plocica tako i ostalih djelova. Posto ce mi roditelji napraviti radionu na terasi odnosno zagraditi ce terasu da bi ja imao radionu moram ju nekako poceti i opremati.

Akvarij cu napraviti cim bude tata imao vremena jer, tko bi rekao, stari mi je staklar odnosno radi kao staklorezac I ne, nisam proziran

[s@ki]

ok, i sad napravi jednostavnu kalkulaciju. Koliko pločica mjesečno misliš raditi i da li ti se isplati ili ne.

Što se tiće tvog postupka, apsolutno ne vidim nikakve potrebe za korištenjem 4 folije i printanjem nekoliko puta na svaku. Ako za to imaš potrebe, printer ti je za bacit u smeće, no hard feelings.
Time samo podebljavaš predložak i jedino što možeš time postići jest da se oko vodova stvori sjena i dobiješ muljavu pločicu nakon razvijanja.
Točkice po bakru su posljedica predugog držanja u otopini za jetkanje.

I dalje tvrdim, za pločicu mjesečno koju ćeš eventualno raditi, nemoj komplicirat i drž se pegle ili jednostavnih oblika foto postupka

[Mate]

s@ki
izgleda je mladić u pravu. Ove face na youtube su stvarno modificirali mehaniku da im vuče pločicu ravno i naravno kvaka je u tinti.
Najviše se koristi neka MIS PRO YELLOW.MP-4-Y otpornija je na vodu i ima je nabaviti kao refil u bočicama oko 2 dcl za 15$. http://www.inksupply.com/product-details.cfm?pn=MISPRO-4-Y, naravno ima tamo u "amerike".
Uz to pločica se prethodno zagrije, a nakon printanja još dodatno zapeče. Može i na peglu.
Možda ne bi bilo ludo probat nabavit tu tintu.
Ja baš imam jedan rashodovani HP 987i (tako nešto) U svoje vrime to je bio vrhunski inkjet. Pitanje je ako se nabavi ink kako ga refilat u HP originalne bočice. Moglo bi biti nemoguće. S epsonima je to vjerojatno puno lakše.

[Khadgar2007]

Također treba vidjeti da li i kod ove tinte ima problema kao i kod standardnih u inkjetima, znači ako se ne koristi duže vrijeme glava se zapeče i slijedi mukotrpan postupak čišćenja ili bacanje iste u smeće.