NAD S300

Dogradnja tvorničkih uređaja

Re: NAD S300

PostPostao/la pinco » 01 ožu 2012, 12:59

Evo dodan DC servo, nadan se da je OK, u simulatoru radi dobro, stavija san da se napaja priko zenerica, u praktićnoj izvedbi, biće 24Vac, poseban namotaj za zaštite, posebnu pločicu sa relejon i uPC1237, pa bi se moglo od toga izvest napajanje za servo, servo stavit na tu pločicu, tu već ide signal sa izlaza, pa se može samo žica sa izlaza opampa vratit na pojačalo na 47k otpor, da se ne komplicira sama pločica pojačala, a može se i pridvidit misto za kondenzator, pa se može stavit ili kondenzator ili jumper ako se koristi servo.
Dodani su BD139/140 za kaskode, bili imalo smisla da se odvoji ulazni dio posebno i stabilizira, izlaz spusti na 50V i tako malo smanji disipaciju, ulazni dio može i na 55V šta bi donilo veću snagu i manju disipaciju izlaza, ili je ovako namjerno ostavljeno da kod clippinga prvo ode naponski dio, dok su izlazi još uvik ispod napona pile?

slika
pinco
 
Postovi: 210
Pridružen/a: 09 svi 2011, 09:59

Re: NAD S300

PostPostao/la zbotic » 01 ožu 2012, 13:53

Mislim da bi trebalo prekinuti DC prema r19 nekim folijskim kondezatorom . Ali pošto su tu pravi konstruktori bolje da se oni izjasne.

R36 i R38 u slučaju zenerica od 1 W (za cca +-55VDC) treba smanjiti na 2kohma/2W.


Evo nešto slično, eventualno da se na pločici predvide mjesta za potencijalne kompenzacije. http://www.lcaudio.com/pdfs/xpcookbook.pdf
zbotic
 
Postovi: 2025
Pridružen/a: 04 svi 2011, 07:14

Re: NAD S300

PostPostao/la ilimzn » 01 ožu 2012, 17:14

zbotic je napisao/la:Mislim da bi trebalo prekinuti DC prema r19 nekim folijskim kondezatorom . Ali pošto su tu pravi konstruktori bolje da se oni izjasne.


Sto znaci 'prekinuti DC' - ta strana diferencijala mora biti spojena na DC 0V...
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: NAD S300

PostPostao/la aparatusonitus » 01 ožu 2012, 18:23

Desna strana komplementarnog diferencijala mora imati refrencu, u ovom slučaju to je signal gnd...vejrojatno je zoki mislio na kond u paralelu s R19, a osim toga sve bi radilo i da je diferencijal spojen direktno na signal gnd. Nedostaje input HF filter, R14 je prevelik, digni struju kroz zenerice na 20mA (R2/R10) i pazi na disipaciju, staviti ulazne i izlazne filtere na servo opampu (raspoloviti oba otpora na dva iste ukupne vrijednosti, s spoja otpora kond prema sig. gnd), eventualna potreba za speed-up kondom.
Avatar
aparatusonitus
 
Postovi: 234
Pridružen/a: 05 svi 2011, 21:08
Lokacija: Split

Re: NAD S300

PostPostao/la ilimzn » 01 ožu 2012, 19:24

aparatusonitus je napisao/la:Desna strana komplementarnog diferencijala mora imati refrencu, u ovom slučaju to je signal gnd...vejrojatno je zoki mislio na kond u paralelu s R19, a osim toga sve bi radilo i da je diferencijal spojen direktno na signal gnd. Nedostaje input HF filter, R14 je prevelik, digni struju kroz zenerice na 20mA (R2/R10) i pazi na disipaciju, staviti ulazne i izlazne filtere na servo opampu (raspoloviti oba otpora na dva iste ukupne vrijednosti, s spoja otpora kond prema sig. gnd), eventualna potreba za speed-up kondom.


OK, ako ide kond na masu, tada je obavezan input filter inace se moze pojaviti pik u prenosnoj karakteristice negdje u HF-u. Otpor od 1k bi u principu cak morao biti reda 5k za ispravan balans ali to ovdje nije od zivotne vaznosti s obzirom da ce dominantne (ako je to uopce bitno) biti rasparenosti tranzistora.
R14 nije fizicki otpor vec maksimalna impedancija izvora. Originalni NAD ima na ulazu 10k potenciometar, sto znaci da uz zanemarivu impedanciju izvora, najgori slucaj serijskog otpora u toj konfiguraciji je 5k. U stvarnosti ukupna impedancija moze biti i veca. Otpor je stavljen s namjerom. Nelinearnost ulazne impedancije ulaznog stupnja je u originalu jedan od vaznijih doprinosa izoblicenju cijelog pojacala, jer s atenuatorom cini nelinearno dijelilo - tjeranje takvog ulaza s zanemarivom impedancijom, dakle naponski, skriva taj izvor izoblicenja. Za simulaciju je pozeljno da je tamo, cak je i pozeljno da se poigra s vrijednoscu R19, koji su u originalu uzeli kao kompromis (kad je s obje strane ista impedancija, teoretski dolazi do djelomocnog ponistavanja izoblicenja).
Sto se tice zenerica, radije stavi manje zenerice (400-500mW) nego vece i povecanu struju. Nema potrebe razvijati dodatnu toplinu na elementima koji su inace s tim problematicni, a struje u baze kaskode su stvarno mizerne.
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: NAD S300

PostPostao/la Boban » 01 ožu 2012, 19:43

Ako bi pre ulaza ovog ampa koristili recimo neki buffer, koji bi išao nakon potenciometra, da li bi se R od 5k na ulazu trebao izostaviti ili mu se treba promeniti vrednost? Kako bi to trebalo da izgleda ulaz ovog ampa u nekoj "konačnoj varijanti" prototipa (treba li ga ograničiti gore i dole)?

@Ivo: Koje vrednosti filtera preporučuješ za DC Servo?
Boban
 
Postovi: 51
Pridružen/a: 05 svi 2011, 22:32

Re: NAD S300

PostPostao/la pinco » 01 ožu 2012, 19:59

ilimzn je napisao/la:
aparatusonitus je napisao/la:Desna strana komplementarnog diferencijala mora imati refrencu, u ovom slučaju to je signal gnd...vejrojatno je zoki mislio na kond u paralelu s R19, a osim toga sve bi radilo i da je diferencijal spojen direktno na signal gnd. Nedostaje input HF filter, R14 je prevelik, digni struju kroz zenerice na 20mA (R2/R10) i pazi na disipaciju, staviti ulazne i izlazne filtere na servo opampu (raspoloviti oba otpora na dva iste ukupne vrijednosti, s spoja otpora kond prema sig. gnd), eventualna potreba za speed-up kondom.


OK, ako ide kond na masu, tada je obavezan input filter inace se moze pojaviti pik u prenosnoj karakteristice negdje u HF-u. Otpor od 1k bi u principu cak morao biti reda 5k za ispravan balans ali to ovdje nije od zivotne vaznosti s obzirom da ce dominantne (ako je to uopce bitno) biti rasparenosti tranzistora.
R14 nije fizicki otpor vec maksimalna impedancija izvora. Originalni NAD ima na ulazu 10k potenciometar, sto znaci da uz zanemarivu impedanciju izvora, najgori slucaj serijskog otpora u toj konfiguraciji je 5k. U stvarnosti ukupna impedancija moze biti i veca. Otpor je stavljen s namjerom. Nelinearnost ulazne impedancije ulaznog stupnja je u originalu jedan od vaznijih doprinosa izoblicenju cijelog pojacala, jer s atenuatorom cini nelinearno dijelilo - tjeranje takvog ulaza s zanemarivom impedancijom, dakle naponski, skriva taj izvor izoblicenja. Za simulaciju je pozeljno da je tamo, cak je i pozeljno da se poigra s vrijednoscu R19, koji su u originalu uzeli kao kompromis (kad je s obje strane ista impedancija, teoretski dolazi do djelomocnog ponistavanja izoblicenja).
Sto se tice zenerica, radije stavi manje zenerice (400-500mW) nego vece i povecanu struju. Nema potrebe razvijati dodatnu toplinu na elementima koji su inace s tim problematicni, a struje u baze kaskode su stvarno mizerne.


Nisan ovo svatija, ako ide koji kond na masu triba input filter?
pinco
 
Postovi: 210
Pridružen/a: 09 svi 2011, 09:59

Re: NAD S300

PostPostao/la aparatusonitus » 01 ožu 2012, 20:22

Boban je napisao/la:@Ivo: Koje vrednosti filtera preporučuješ za DC Servo?


Da se mene pita, ja bih servo izbacio i stavio elektrolit...servo nije ništa drugo nego jedan veliki elektrolit izveden sa punom šakom elemenata. A što se tiče filtera, cilj je filtrirati šum koji dolazi i izlazi iz servo opampa (LP filter >2Hz), a sve o DC servu pronađi na diyaudo.com user gootee ili potraži ilimzn-ove postove na audiofi.net (ključna riječ: "integrira po vremenu") :D
Avatar
aparatusonitus
 
Postovi: 234
Pridružen/a: 05 svi 2011, 21:08
Lokacija: Split

Re: NAD S300

PostPostao/la pinco » 01 ožu 2012, 20:29

Kondenzator je kritićan jel mora bit veliki, pa definitvno mora bit elektrolit, a na sebi nema DC, pa radi na suvo, plus toga ne rješava eventualni offset izlaznoga dila, mislin da je bolje ostavit tu servo, samo da ga se dobro otimizira.
pinco
 
Postovi: 210
Pridružen/a: 09 svi 2011, 09:59

Re: NAD S300

PostPostao/la ilimzn » 01 ožu 2012, 20:32

pinco je napisao/la:Evo dodan DC servo, nadan se da je OK, u simulatoru radi dobro, stavija san da se napaja priko zenerica, u praktićnoj izvedbi, biće 24Vac, poseban namotaj za zaštite, posebnu pločicu sa relejon i uPC1237, pa bi se moglo od toga izvest napajanje za servo, servo stavit na tu pločicu, tu već ide signal sa izlaza, pa se može samo žica sa izlaza opampa vratit na pojačalo na 47k otpor, da se ne komplicira sama pločica pojačala, a može se i pridvidit misto za kondenzator, pa se može stavit ili kondenzator ili jumper ako se koristi servo.
Dodani su BD139/140 za kaskode, bili imalo smisla da se odvoji ulazni dio posebno i stabilizira, izlaz spusti na 50V i tako malo smanji disipaciju, ulazni dio može i na 55V šta bi donilo veću snagu i manju disipaciju izlaza, ili je ovako namjerno ostavljeno da kod clippinga prvo ode naponski dio, dok su izlazi još uvik ispod napona pile?


Oprez sa servom, sad je vec drugog reda. S kondom prevelikog kapaciteta s R19 na masu ispast ce oscilator!
Naponi su odabrani tako da u clipping ide uvijek ulazni dio prvi. Nema potrebe za kompliciranjem u ovoj faze, predvidjeti nekakve usice iza onih otpora 82 ohma u napajanju, pa tko zeli imati posebno napajanje ulaza, ne stavi otpore i dovede tu posebno napajanje na te usice. Po meni nepotrebno, al ajde. Dispacija izlaznog dijela za ovakav dizajn definitivno ne bi trebala biti problem, pogotovo ne takav da bi se islo tjerati smenjenje za 10%! Ovdje treba racunati na ogucnost poprilicno visoke struje mirovanja, i to je to.
Kondenzator s spojne tocke R18, R19, R17, naravno, lako je sotaviti mjesto za njega (i dvije antiparalelne diode + bypass).
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

PrethodnaSljedeća

Natrag na Tweak

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.