A sada nesto sasvim drugacije...

Re: A sada nesto sasvim drugacije...

PostPostao/la ilimzn » 16 sij 2012, 16:39

Khadgar2007 je napisao/la:Ovo je uređaj....staviš kantu silicija a on ti iscrta krivulju,prekrasno. Di samo nalaziš takve uređaje. :hail: :ilmzn:
Da nije limena trioda na zadnjoj slici, ali ako se ne varam imala bi drugačije krivulje.


Uz odgovarajuce adaptere, moze se tu bez problema i vakum u staklenkama mjeriti :) (treba dovesti izvana napon za grijanje i za pentode/tetrode napon G2).
Na zadnjoj slici je crknuta limena trioda... ali je zrknuta na vrlo zanimljiv nacin, jer radi i sa pozitivnim naponima na G, s predvidljivim krivuljama, koje bi isle od ovih na ekranu samo prema gore. Jedan od onih slucajeva gdje bi covjek pozelio da moze napraviti takvu ali da joj je to normalan nacin rada... na zalost, samo nebo zna sto joj se dogodilo da je tako se spalila...
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: A sada nesto sasvim drugacije...

PostPostao/la bepone » 17 sij 2012, 02:52

UAAAAA koja masinerija!!!
sad vidin vec gdje cemo VFETE mjerit a i pokoju lampadinu :idea: ihaaaj :hail: :hail:
bepone
 
Postovi: 704
Pridružen/a: 06 svi 2011, 08:51

Re: A sada nesto sasvim drugacije...

PostPostao/la bepone » 17 sij 2012, 03:10

ilimzn je napisao/la:A sada, nagradno pitanje: Sto je ovo? Napon na X osi je pozitivan, struja na Y osi takodjer, a na kontrolnoj je elektrodi 0V na prvoj (najvisoj) krivulji, a na svakojispod je za 1V manje, dakle -1, -2, 03 itd...
576_33.JPG

to slici VFETu , vjerojatno si i pomislio na VFET cim si ugledao prvi put tu nakupinu praha, ali malo ljepse izgledaju nego krivulje koje sam ja rucno radio!
(mislim da ovaj tvoj aparat "uljepsava" stvari i sluzi za marketing i formiranje datasheetova :P :P )
bepone
 
Postovi: 704
Pridružen/a: 06 svi 2011, 08:51

Re: A sada nesto sasvim drugacije...

PostPostao/la ilimzn » 17 sij 2012, 17:53

Ovaj Tektronix mi se sve vise svidja :)
Evo mjerenja par limenih trioda...

Sony 2SK82 rank KD33:
Y=200mA/div, X=5V/div, step=-2V pocevsi od 0V
2SK82_1.jpg
2SK82_1.jpg (45.43 KiB) Pogledano 7152 put/a.


Ruski KP802 VN SIT:
Y=50mA/div, X=20V/div, step=-1V pocevsi od 0V
KP802_1.jpg
KP802_1.jpg (43.99 KiB) Pogledano 7152 put/a.

Premda nije pokazano to mjerenje, proboj kod KP802 nastupa na oko 500V sto ukazuje na mogucnost PP ili SE rada s transformatorskim izlazom, s napajanjem reda 200-220V. Pri 200V i 220mA, gm je oko 170mA/V, Ri je oko 160 ohma, mu je oko 40. OPodaci ne odgovarajus asvim kasicnim triodnim formulama radi nelinearnosti, no u PP modu ovo bi bio triodni izlazni stupanj za pozeliti, s Rdd=350 ohma davao bi oko 50W izlazne snage, s izlaznjim otporom oko 0.8 ohma i pobudom od svega 20Vpp.

Evo i jednog vrlo nepoznatog VFET-a, Yamaha 2SJ38. Ovo se moze smatrati prvim konkretnim podacima o njemu s obzirom da su jedini podaci na netu kopija kopijine kopije nekakvog FET manuala. Prema istom, radi se o VFET-u za 55V i 10A. u stvarnosti se pokazala posve druga slika - iako na grafu Vds ide do cca 60V, proboj pocinje tek oko Vds=120V, vise nego dvostruko od raspolozivog podatka. Uz to, postoji i navodni komplement, 2SK98. Mjerenja su pokazala da to uopce nema veze s komplementom, no prije nego izmjerim sve primjerke koje imam, necu donositi definitivni zakljucke.
Buduci da se radi o P-kanalnom VFET-u, graf je invertiran (ide u minus):
Y=200mA/div, X=5V/div, step=2V pocevsi od 0V:
2SJ38_1.jpg
2SJ38_1.jpg (71.08 KiB) Pogledano 7152 put/a.


Za kraj, malo precizniji graf o kojem se prije postavljalo nagradno pitanje.
Radi se o najvjerojatnije Yamaha 2SK76 koji je obrisan i na njega je nastampana oznaka K70, sto je inace skracena oznaka za 2SK70 N-kanalni VFET proizvodjaca NEC, kojeg nitko drugi nije proizvodio. Ovako nesto se cak niti ne moze smatrati fake-om s obzirom da je Yamaha VFET u svim bitnim karakteristikama superset originalnog 2SK70. Medjutim, ovaj je primjerak vec na ohm-metar test bio sumnjiv, s Rds oko 15 ohma, pri otvorenom G-S (dakle Vgs bi trebao biti ~0V, pri cemu svaki VFET pokazuje jako nizak otpor izmedju D i S, reda 1-2 ohma). Na testu stajanja u self-bias se pokazalo da ipak radi kao VFET. No, tracer pokazuje sasvim drugu pricu:
Y=100mA/div, X=5V/div, step=-2V pocevsi od 0V:
Faulty_2SK70.jpg
Faulty_2SK70.jpg (48.7 KiB) Pogledano 7152 put/a.

Oko Vds=55V struja naglo raste, sto pokazuje da dolazi do proboja. Minimalni Vgs je -20V, a maksimalni Vds oko 55V, sto daje ukupnu razliku od oko 75V, sto je daleko ispod specifikacije za originalni 2SK70 (100V) ili 2SK76 (240V!). Osim toga, strmina je znacajno premala (usporediti s 2SK82 kod kojeg je vec pola od originala 2SK70), a krivulja za Vgs=0V se savija prema desno pokazujuci prelaz u limitiranje struje (Idss) vec na 500mA, desetak puta manje od specifikacije. Sto je jos cudnije, polariziranje Vgs u pozitivu daje sve strmiju krivulju ali je moguce ici do oko +3V prije nego poraste struja u G. S obzirom da je G-S dionica VFET-a zapravo silicijeva dioda, struja u G bi vec trebala naglo rasti za Vgs>0.5V. Sve skupa pokazuje da je taj VFET neispravan, najvjerojatnije je tek dio kristala ostao aktivan s obzirom na znacajno smanjenu strminu (VFET se ponasa kao mnogo paralelnih FET-ova, pa mu je strmina proporcionalna povrsini kristala). No, zanimljiva je pojava pozitivnog Vgs. Zapravo bi ovakve karakteristike uz relativno nisku struju Ig bile vrlo pozeljne. Tranzistor je postao istovremeno depletion i enhancement mode, i mogao bi bez problema raditi kao pojacalo s prednaponom nula. Uz dodatak izvora, otpora na drain nozici i izlaznog kondenzatora s takvim bi elementom imali kompletno pojacalo!

Opcenito gledano, na prikazanim naponima i strujama karakteristike VFET-ova su slicnije otporniku nego triodi, iako bi se moglo reci da su kao kod trioda s varijabilnim mu. Tako kod 2SK82 mu varira od oko 2.5 do 7, a kod KP802 od 10 do cak 45 na visim naponima i manjim strujama. 2SJ38 takodjer pokazuje ogromnu varijaciju, od 1do cak 17 na 0.5A, po cemu gotovo podsjeca na neku p-kanalnu silicijsku izvedbu neceg slicnog 6AS7 triodi na steroidima. Na izgled ovakve su karakteristike vrlo nepozeljne, no u stvarnosti one pokazuju da su ovakvi elementi povoljni ili za sklopne potrebe sa soft-switch karakterom, ili za rad u push-pull hiperbolickom modu.
Zanimljiv je izuzetak spaljeni laznjak K70, koji zapravo pokazuje zavidnu linearnost za SE mod s naponom napajanja oko 60V i opterecenjem oko 40 ohma, u poprilicno velikom podrucju grafa!
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: A sada nesto sasvim drugacije...

PostPostao/la NINO.S » 17 sij 2012, 19:04

Koja dobra igracka :hail: :hail:
NINO.S
 
Postovi: 178
Pridružen/a: 06 svi 2011, 10:00
Lokacija: Karin Kutina

Re: A sada nesto sasvim drugacije...

PostPostao/la aparatusonitus » 17 sij 2012, 21:28

Way to cool :hail: ...bilo bi prekrašno kad bi na njemu odradio one moje NEC-ove i našao što bolje komplementarce...prije nego ih pošalješ nazad :mrgreen:
Avatar
aparatusonitus
 
Postovi: 234
Pridružen/a: 05 svi 2011, 21:08
Lokacija: Split

Re: A sada nesto sasvim drugacije...

PostPostao/la ilimzn » 18 sij 2012, 03:25

aparatusonitus je napisao/la:Way to cool :hail: ...bilo bi prekrašno kad bi na njemu odradio one moje NEC-ove i našao što bolje komplementarce...prije nego ih pošalješ nazad :mrgreen:


Bez brige, i hocu... samo da do kraja sredim masinu i slozim neki bolji nacin fotografiranja.
Naime, TO3 podnozje mi ponekad prekida a za izmjeriti korisne krivulje treba raditi s prilicno velikim disipacijama, citaj, mjerenje treba trajati kratko.
Za sad to ide tako da sve postavim, rucno aktiviram napajanje i dok drzim taj gumb gadjam mobitelom ekran :)
Inace naprava ima na adapteru mjesto za dva podnozja, i prekidac za preklapanje, naravno, namjera je upravo uparivanje. Na zalost drugi adapter za TO3 je potrgan, trebam ga popraviti :(
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: A sada nesto sasvim drugacije...

PostPostao/la bepone » 18 sij 2012, 05:00

napravis i mali stalak za fotografiranje kao produzetak ekrana! spojis vanjski okidac na novo napravljeni nozni prekidac na kojem napises "print screen", spojis osumnjicenog i stisnes NAGAZ! :)
bepone
 
Postovi: 704
Pridružen/a: 06 svi 2011, 08:51

Re: A sada nesto sasvim drugacije...

PostPostao/la Roko » 18 sij 2012, 11:14

bepone je napisao/la:UAAAAA koja masinerija!!!
sad vidin vec gdje cemo VFETE mjerit a i pokoju lampadinu :idea: ihaaaj :hail: :hail:



A meni se vidi i jedna mala "radionica" (workshop) na TF-u, o radu sa osciloskopima i curve tracerima ;)
neciviliziran, nekvalitetan i ne vidim dalje od nosa
Avatar
Roko
 
Postovi: 2084
Pridružen/a: 03 svi 2011, 23:10
Lokacija: Zadar

Re: A sada nesto sasvim drugacije...

PostPostao/la ilimzn » 18 sij 2012, 19:34

bepone je napisao/la:napravis i mali stalak za fotografiranje kao produzetak ekrana! spojis vanjski okidac na novo napravljeni nozni prekidac na kojem napises "print screen", spojis osumnjicenog i stisnes NAGAZ! :)


Kao i svi Tek osciloskopi i srodne naprave, i ova ima predvidjenu montazu kamere, no za ovaj je model drugacija od ostalih jer je ekran radi pokazivaca podrucja siri.
Mislim si negdje naci neki stariji digitalac i napraviti kutiju za pred ekran, i vanjsko okidanje spojeno s aktiviranjem napajanja.
Bas sam danas pokusavao mjeriti jos jedan 2SK82 pa je sprava odlucila biti neposlusna, mrdao sam pol sata po njoj dok nije proradila. Zapravo mi se cini da ce na kraju tu past jedno temeljito raskapanje, ciscenje a mozda i refresh nekih komponenti. Puno je tu jos posla.
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

PrethodnaSljedeća

Natrag na Zanimljivi uređaji iz prošlosti

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.

cron