Super-shunt regulator by Walt Jung

[aparatusonitus]

Svima na znanje http://waltjung.org/PDFs/AX_WJ_Interview.pdf

Ono što me raduje je da sam i sam razvio gotovo identičan regulator, razlika je jedino u shunt elementu (u mom slučaju Darlington odnosno M-fet) i CCS-u (Sziklai i Baxandall pair), ostalo je u bobu isto...tužit ću ga da mi je hakirao laptop

[yoke]

Si ga patentirao

[Edison]

Ono što me raduje je da sam i sam razvio gotovo identičan regulator, razlika je jedino u shunt elementu (u mom slučaju Darlington odnosno M-fet) i CCS-u (Sziklai i Baxandall pair), ostalo je u bobu isto...tužit ću ga da mi je hakirao laptop

Dzaba ti... Vidi kako Jung ima kratko ime, a ti aparatusonitus... polome ljudi jezik.
I sto mislis koji ce regulator ljudi na kraju koristiti, Jungov ili asparparrst... Mijenjaj nick...

[aparatusonitus]

Si ga patentirao

Bleso, nemoš' to patentirat, Masao Noro je to odradio odavno.

Dzaba ti... Vidi kako Jung ima kratko ime, a ti aparatusonitus... polome ljudi jezik.
I sto mislis koji ce regulator ljudi na kraju koristiti, Jungov ili asparparrst... Mijenjaj nick...

Nick ostaje uklesan u beskonačnim prostranstvima mreže...Moj je simetričan , dakle postoji i njegova negativna zrcalna strana (Jing i Jang)

[yoke]

Si ga patentirao

Bleso, nemoš' to patentirat, Masao Noro je to odradio odavno.

Ma sta te brige..tuzi i njega

[sstrsat]

Svima na znanje http://waltjung.org/PDFs/AX_WJ_Interview.pdf

Ono što me raduje je da sam i sam razvio gotovo identičan regulator, razlika je jedino u shunt elementu (u mom slučaju Darlington odnosno M-fet) i CCS-u (Sziklai i Baxandall pair), ostalo je u bobu isto...tužit ću ga da mi je hakirao laptop

Tako je Ivo, tuzi ga i izbi mu solde

Al brate mili, ajd malo razmisli o realnoj vridnosti te sheme. Ako je to shema sa zadnje stranice linkanog pdf dokumenta onda cu ja bit brutalan pa red da ta shema spada u kategoriju ubi boze. Posto san ovdi izrekal tesku ocjenu onda cu stavit ogradu da se radi o ocjeni sheme iz tog dokumenta a ako je njegov regulator neka druga shema onda mozemo o njoj pocakulat.

Pa da obrazlozim zac ga tako lose ocjenjujem: Stavit brzi video opamp bez ikakve (barem relativno) niskoomske npv mreze je ordinarna glupost i tesko igranje sa stabilnosti. Je da ovi opamp (LM817) ima puno manji open loop gain nego vecina "standardnih" opampi ali izlozit ga da bude ovisan o reaktivnoj petlji npv koju kreiraju neizbizni parazitni kapaciteti (u najmanju ruku) znaci da sklop moze vrlo lako uletit u stalno ili sporadicno nestabilno stanje.
Takav sklop moze bezuvjetno stabilno gonit samo cist omski teret i to uz uvjet izuzetno kratkih napojnih zica.
A kako mi bas nije jasno cemu bi tribalo sluzit visokostabilno napajanje koje napaja samo i iskljucivo neinduktivni i nekapacitivni otpornik preko svega par centimetara dugih zica, onda ovakvom sklopu ni ne mogu dat nikakvu drugu ocjenu.
Pogotovo kad se tome doda da na shemi iz linka nima niti neophodnih elemenata za rasprezanje u linijama napajanja opampa. I jos povrh svega, opamp se napaja iz iste tocke koja napaja i potrosac.
Tu vec i naoko beznacajne greske u layoutu mogu dovest do trajno nestabilnog stanja.

A ono ca ce se u praksi, kad takav regulator napaja neko realno trosilo, siguro desit bit ce u najmanju ruku sporadicne nestabilnosti.
Sad, nije nemoguce da nekome zvucni efekti koje za sobom ostavljaju te sporadicne nestabilnosti "zvuce fantasticno"

Nazalost, cesto i precesto smo skloni neka "manja" trosila ka cu su npr preampi u klasi A smatrat za skroz aktivna (omska) trosila koja prema linijama napajanja ne iskazuju nikakvu reaktivnu komponentu i koja imaju skroz konstantne sve parametre u cilom dinamickom opsegu rada. A koliko je takva pretpostavka tocna, valjda ne triba nikome posebno objasnjavat. Ona eventualno moze vridit do svega par desetaka kHz-a ali ovdi triba sagledavat kolika je impendancija trosila sve do frekvencija na kojima ovi amp jos moze delat. A to znaci skoro do 50-ak MHz-a. Bice sitna neka razlika, par desetaka kHz-a i 50 MHz-a
Ocekivat da ce ovi elki od 120 uF sa linkane sheme predstavljat nultu impendanciju sve do nekih 50 MHz-a je isto ca i virovat u to da rode donose malu dicu

Kako ja vidin, cini mi se da je WJ zaboravil ono prastaro pravilo da i ispravljac i njegovo trosilo (ajmo rec pojacalo) svaki sami za sebe ne predstavljaju nista i da njihova interakcija (i dobra i losa) nasupa tek kad su povezani i upaljeni. A bazirat procjene rezultata na nekim idealiziranim pretpostavkama je gotovo siguran put u barem sporadicne probleme.

OK, mogu pretpostavit da je WJ tel ovdi imat brzo pojacalo sa velikim pojacanjem ca je zapravo i potribno da bi osigural vrlo veliku stabilnost DC napona. Ali je to tribal risit na neki drugi nacin, npr kaskadiranjem dva ili i vise brzih opampi sa niskoomskim npv petljama i sa svim potribnim kompenzacijama i rasprezanjima. Time bi imal i potribno veliko pojacanje i svu potribnu frekventnu stabilnost.

Znan da ce ova moja ocjena i pogodit a moguce i naljutit neke koji u WJ-u i njegovom regulatoru gledaju neku vrstu savrsenstva pa cu zamolit svakoga koji se sa njome slaze da je pokusa argumentirano osporit. valjda je jasno da pod ärgumentirano" mislin na nekoristenje nebuloza tipa "meni taj regulator zvuci fantasticno" nego na tehnicke, fizikalne, argumente.
A kako san rekal, ogradu stavljan samo na to da se ova ocjena odnosi na shemu iz linka. Ako je WJ regulator neki drugi sklop, mozemo i o njemu.

[aparatusonitus]

Al brate mili, ajd malo razmisli o realnoj vridnosti te sheme. Ako je to shema sa zadnje stranice linkanog pdf dokumenta onda cu ja bit brutalan pa red da ta shema spada u kategoriju ubi boze. Posto san ovdi izrekal tesku ocjenu onda cu stavit ogradu da se radi o ocjeni sheme iz tog dokumenta a ako je njegov regulator neka druga shema onda mozemo o njoj pocakulat.

Tako je, to je shema regulatora za sada, ali je lako moguće da bude ponešto izmjenjena, jer Jung može i želi testirati kako radi shema koju objavi. Tako je lako moguće da uz pcb layout bude objavljena i ponešto izmjenjena shema.

Pa da obrazlozim zac ga tako lose ocjenjujem: Stavit brzi video opamp bez ikakve (barem relativno) niskoomske npv mreze je ordinarna glupost i tesko igranje sa stabilnosti. Je da ovi opamp (LM817) ima puno manji open loop gain nego vecina "standardnih" opampi ali izlozit ga da bude ovisan o reaktivnoj petlji npv koju kreiraju neizbizni parazitni kapaciteti (u najmanju ruku) znaci da sklop moze vrlo lako uletit u stalno ili sporadicno nestabilno stanje.
Takav sklop moze bezuvjetno stabilno gonit samo cist omski teret i to uz uvjet izuzetno kratkih napojnih zica.
A kako mi bas nije jasno cemu bi tribalo sluzit visokostabilno napajanje koje napaja samo i iskljucivo neinduktivni i nekapacitivni otpornik preko svega par centimetara dugih zica, onda ovakvom sklopu ni ne mogu dat nikakvu drugu ocjenu.
Pogotovo kad se tome doda da na shemi iz linka nima niti neophodnih elemenata za rasprezanje u linijama napajanja opampa. I jos povrh svega, opamp se napaja iz iste tocke koja napaja i potrosac.
Tu vec i naoko beznacajne greske u layoutu mogu dovest do trajno nestabilnog stanja.

A ono ca ce se u praksi, kad takav regulator napaja neko realno trosilo, siguro desit bit ce u najmanju ruku sporadicne nestabilnosti.
Sad, nije nemoguce da nekome zvucni efekti koje za sobom ostavljaju te sporadicne nestabilnosti "zvuce fantasticno"

Ajmo ovako, sve desno od shunt tranzistora i R8 je odavno viđeno i isprobano (izmjereno uzduž i poprijeko), i potpuno identična kopija prijašnjeg serijskog regulatora od Junga, dakle jedino novo je shunt PNP i CCS.
Kako sam i sam prije par godina izradio takav pozitivni i negativni serijski regulator na pločicama vlastite konstrukcije, koje su usput imale na sebi i diodni most i primarnu filtraciju i pritom ispale mnogo, mnogo kompaktnije nego Jungove, imao sam priliku ubosti i razne opampove za error amp. Pa sam tako stavio za početak AD797 na oba i za divno čudo pozitivni i negativni regulatori su odmah proradili, dočim Jung veli da mu je AD797 oscilirao na negativnom regulatoru. Ohrabren, stavio sam AD848 i AD811 i neki LTxyz s >1000V/us i 2GHz BW i sve je radilo bez oscilacija koje bih ja uspio detektirati bez tvog Tektronix-a 2465B. Napominjem da nisam koristio Al elektrolite već mokre tantale na svim pozicijama. Dakle, ono što onda mogu pretpostaviti je da "desni" dio sheme radi bez problema uz mudar layout, ako mi dopustiš da na trenutak kanabaliziram shemu i izdvojeno prokomentiran taj dio.

Sad idemo na lijevo od izlaza error opampa: prvo imamo R23 za rasprezanje izlaza opampa od reaktivnih komponenti, pa level shifter zenericu D8 bypassiranu s kondenzatorom C5. Potom imamo R8 koji (mislim) ima dvije funkcije, kao speed-up otpornik za PNP shunt tranzistor, te kao bias otpor za biasiranje izlaza opampa na cca. polovicu izlaznog napona regulatora. Dakle, kako ja vidim shemu, ne vidim ništa sporno ni u ovom dijelu.

Sam master CCS ne mogu komentirati, jer ga nisam ni pogledao u biti, preumoran sam, ne mogu više...u pogonu sam već 15 sati

[sstrsat]

Uzduz i popriko? Jesi bas siguran u to da su bas sva relevantna mjerenja obavljena? Npr situacija kad ovi regulator pogoni amp sa reaktivnim teretom i kad se to utira u jaki kliping. A takvih random situacija ima u stvarnosti koliko oces ali to znas i sam.
To da li ce ovo delat mirno kad pogoni neki staticni omski teret me uopce ne zanima. A i ti si svistan toga da san onakvu ocjenu dal zbog vrlo mogicih problema u realnim dinamickim uvjetima. Tako da navodjenje da je to izmjereno uzduz i popriko nije nikakav argument koji moze opravdat onu ocitu glupost da je na brzom video opampu izostavljena niskoomska npv mreza. I jos uz to i elementi za rasprezanje. Neka osnovna pravila ipak triba postivat,pogotovo kad se nesto oce nazvat "super regulator", a WJ ih u tom detalju nije ni najmanje postival.

[aparatusonitus]

Ok, točno je da nema takvih mjerenja, ali nisam vidio nigdje da je itko to napravio i raportirao o tome. Ali isto tako se može postaviti pitanje tko će od nas, barem na ovom forumu, namjerno tjerati amp u kliping (ako zanemarimo da sam ja to napravio na AD815 headampu prije koji dan, a pritom je napajanje sadržano u 50W trafu, dual sekundarima, duplikatoru napona, RCLCLC filtraciji i LM317/337 regulatorima + lokalno rasprezanje) i sve je proteklo bez problema, uz porast izobličenja naravno. Dakle, isto ponašanje bih trebao očekivati i od nečeg mnogo kompetitivnijeg od LM317/337, right?

Kad kažeš niskoomska npv, neznam na što konkretno misliš?

[sstrsat]

Ivo, nije tu uopce pitanje da li su takva mjerenja napravljena i da li ce ovaj ili onaj ih napravit nego se ovdi radi o elementarnom nepostivanju osnovnih pravila struke. Pa ca triban ponavljat da je ovdi brzi video opamp stavljen bez ikakve npv?
Samo mi nemoj rec da takav pristup drzis za ispravan. Pa opamp je ovdi stavljen da dela sa svojim maksimalnim ol gainom, bez ikakve npv. Prividno, naravno, jer ce parazitni kapaciteti vec skrojit odredjenu povratnu vezu a kombinacija parazitnih kapaciteta i induktiviteta vodova moze kod brzih opampa vrlo lako dovest do situacije da povratna veza umisto negativne postane pozitivna. Triban li rec nesto vise zac takvom sklopu dajem najnizu ocjenu?
Pa kvragu, najdi mi bilo koji datasheet o video opampima ili njihov app. note di ce njihovi proizvodjaci preporucit takvo nesto.

O tome ja govorin, o elementarnom postivanju (ovdi nepostivanju) pravila struke.

Niskoomska npv - ca je tu nejasno? naravno da otpori u npv petlji kod video opampa moraju bit prilicno niskoomski jer se inace ne bi ni mogal postic propusni opseg koji triba za te aplikacije. Parazitni kapaviteti i visokoomski otpor......