Electrostatic loudspeaker (ESL)

[pinco]

Maja ti je porućila da se ne bojiš metanola, oni sve radu sa njime i nikome ništa
I da se ne eksperimentiraš puno na divlje, da se ne dogodi šta.
I taj fenol mi se ćini kisel, pitanje bili ga tribalo neutralizirat, bilo bi najbolje da pošalješ sastav toga poliamida na kemiski ili sl fax, i neka ti daju podatak u ćemu se može rastvarat.

[Mate]

ma ni slučajno odustati.
Toliko si truda i rada uložio, pokusa, pomoćnih naprava. itd.... i sad taj faken vodljivi sloj da zezne. Nema šanse, pogotovo što je to već u svijetu rješeno.
Samo sam htio reć da ne treba biti sve 100% DIY, pogotovo kad je problem znanja. Samo treba pitat one koji znaju materiju u dušu.

[elvis]

Maja ti je porućila da se ne bojiš metanola, oni sve radu sa njime i nikome ništa
I da se ne eksperimentiraš puno na divlje, da se ne dogodi šta.
I taj fenol mi se ćini kisel, pitanje bili ga tribalo neutralizirat, bilo bi najbolje da pošalješ sastav toga poliamida na kemiski ili sl fax, i neka ti daju podatak u ćemu se može rastvarat.

Hm hm, sada se javljaš kada smo nabavili metanol. Ma ubiti ću te . Mi se satrali naći jednu litru, srećom je Nino bio uporan.

U biti ne znam zašto bi analizirali taj poliamid kada znamo da je 6.6, valjda se zna kakava je molekularna struktura.

Što se tiče fenola... Vvdjeti ćemo, samo neka stigne. Rastvara se sa vodom, to je dobro, a može i malo metanola, pa ako Maja kaže da su svi živi i zdravi a stalno rade sa metanolom, onda to malo ne bi trebao biti problem. Problem je doduše da ni fenol se ne bi smio udisati.. a hebenga valjda će se nešto napraviti, koliko je frustrirajući toliko je i zanimljivo.

bajdvej, a ima li Maja Fenola ? ili neka iskustva sa tom tvrari?

[elvis]

ma ni slučajno odustati.
Samo sam htio reć da ne treba biti sve 100% DIY, pogotovo kad je problem znanja. Samo treba pitat one koji znaju materiju u dušu.

Potpisujem, no opet ostaje nekakva velika praznina u čitavoj priči, ispasti će ovo još samo jedan sličan DIY elektrostata sa nedorečenim ključnim detaljima bitnim budućim samograditeljima esl-a. Ajde vidjeti ćemo, Lycron je zicer ako sve propadne.

[zmajz]

Malo ću se uključiti, vezano za otopljeni polimer u solnoj kiselini. Kemija iz osnovne: HCl (klorovodična iliti solna kiselina) NEMA u sebi soli, 20% je razrijeđena sa vodom i to je sve (najvjerojatnije, gotovo sigurno sa demineraliziranom vodom, jer da ima bilo kakvih nečistoća bilo bi burnih reakcija još prilikom razrijeđivanja u tvornici, to se izbjegava). Prilikom mješanja sa poliamidom, dobije se smjesa, a ne otopina i to se želi. Ti si miješao sa bakrenom propelom i tu je došlo do reakcije i stvaranja soli, nekakvog bakrenog klorida -CuCl2 i zato se smjesa pofarbala (zamutila). Mislim da sol u krutom/suhom stanju ne vodi struju pa to nebi trebalo smetati, sol vodi struju samo kad je otopina, tj kad imamo pozitivne i negativne ione. Kad si pomješao tu smjesu sa etanolom, možda si bio na pravom putu i mislim da bi uz povoljnu koncetraciju dobio željeni premaz, tj. dovoljno razrijediti etanolom da se može napraviti tanki premaz na foliji. I sam si vidio da se nakon sušenja otpor premaza povećava. Mene jedino brine kako folija reagira na kiselinu, dali se i ona otapa???? Ako da, zaboravi, ako ne nastavi u tom smjeru.

[NINO.S]

Uključi se češće Zmajz
Trebalo bi i ovo probati
Pozz

[elvis]

Malo ću se uključiti, vezano za otopljeni polimer u solnoj kiselini. Kemija iz osnovne: HCl (klorovodična iliti solna kiselina) NEMA u sebi soli, 20% je razrijeđena sa vodom i to je sve (najvjerojatnije, gotovo sigurno sa demineraliziranom vodom, jer da ima bilo kakvih nečistoća bilo bi burnih reakcija još prilikom razrijeđivanja u tvornici, to se izbjegava). Prilikom mješanja sa poliamidom, dobije se smjesa, a ne otopina i to se želi. Ti si miješao sa bakrenom propelom i tu je došlo do reakcije i stvaranja soli, nekakvog bakrenog klorida -CuCl2 i zato se smjesa pofarbala (zamutila). Mislim da sol u krutom/suhom stanju ne vodi struju pa to nebi trebalo smetati, sol vodi struju samo kad je otopina, tj kad imamo pozitivne i negativne ione. Kad si pomješao tu smjesu sa etanolom, možda si bio na pravom putu i mislim da bi uz povoljnu koncetraciju dobio željeni premaz, tj. dovoljno razrijediti etanolom da se može napraviti tanki premaz na foliji. I sam si vidio da se nakon sušenja otpor premaza povećava. Mene jedino brine kako folija reagira na kiselinu, dali se i ona otapa???? Ako da, zaboravi, ako ne nastavi u tom smjeru.

Jedan od načina za dobivanje klorovodične kiseline tj. solne kiseline je mješanje kuhinjske soli i sumporne kiseline,
pa vjerojatno otuda i to ime "solna", a ono što dalje slijedi je zapravo bitnije tj. u toj reakciji nastaje plin klorovodik,
a onda otopina tog plina u vodi bi trebala dati HCl pa primjedu o izostanku soli (NaCl) prihvaćam, pogotovo zato što je meni u interesu da nema soli pa me to raduje i to smo riješili, hvala zmajz. Bukvalno gledajući to je bila ona priča o Savskom mostu i rijeci koja teče ispod nejga... pa vjerojatno je Sava mamu mu,
no u ovom slučaju ta relacija ne vrijedi i to je odlično!!

No i dalje ostaje problem zašto ta smjesa (više je ne zovemo otopina) kada se izvadi iz ostatka HCl-a ima tako burnu reakciju
na bilo koji metal, a na bakar posebno. Napraviti ću par pokusa sa onim djelom rastvorenim u etanolu pa ću vidjeti, moguće je
da će sada izostati ta rekacija. Priča sa solnom kiselinom i etanolom ima jednu prednost u odnosu na fenol i metanol, a to je
značajno manja toksičnost, pa bi samim tim bila puno podesnija za rad sa istim. Kada se na membranu nanosi konduktivni sloj
dolazi do velikih isparavanja, jer to je i cilj da tekućina ispari, pa je netokičnost ili manja toksičnost svakako dobrodošla osobina,

Zmajz hvala puno na odličnim smjernicama. Zato služi forum !

što se tiče propele, ona nije bakrena, problem je što je osovina mesing, a tu je bar 60% bakra. Na kraju krajeva i vidi se na slici
čista bakrena boja koja je izašla na vidjelo.

Nino.. imaš borbeni zadatak... nova osovina i nova propela... promjer osovine je 6mm, od materijala koji je
otporan na solnu kiselinu. Saviti na način kako je Mate nacrtao, obo slovo "Z" bi bilo najbolje ako je izvedivo.

Eto nenadano se priča sa solnom kiselinom nastavlja... no prije nastavka kemijanja ostaje i test Mylara.. treba vidjeti kako
mylar podnosi tu smjesu razređenu etanolom i da li se ta smjesa uopće želi zadržati na mylaru. Na netu smo pronašli
jedan od rijetkih tekstova koji opisuje način nanošelja rastopljenog poliamida na mylar:

- nanošenje tankog sloja poliamida
- sušenje
- poliranje
- ponovno nanošenje tankog sloja poliamida
- sušenje
- ponovno poliranje


Toliko za sada.

[NINO.S]

Ja misllim da inox 316 A4 ne bi smio reagirati na solnu kiselinu zato jer se isključivo
koristi u nautici i objektima na samom moru soli ko u priči

UPOZORENJE
nikako koristiti inox 304 A2 koji se koristi na kontinentu
jer u kontaktu sa morskom vodom lagano oksidira

Nikakav problem za napraviti smatraj to rješenim danas

pozz

[zmajz]

Da se ne veselim previše, čini mi se da bi ova varijanta sa kiselinom funkcionirala, ALI SVAKAKO PROVJERITI REAKCIJU SA FOLIJOM!

[zmajz]

Dok čekamo slijedeće rezultate, ja ću malo skrenuti s teme. Ali ne baš daleko, tiče se one folije za umatanje poklona, cvijeća i inih trica i kučina.
Dakle, danas sam išao vidjeti što s time, tj. potvrditi vlastite predpostavke. Ova folija koju sam kupio u lokalnoj trafici prije par mjeseci je definitivno vodljiva, radi se o nekoj vrsti naparenog aluminija (predpostavljam) na foliju. Otpornost je u prosjeku 7 Ohm na 5 cm udaljenosti, mjereno jeftinjak digitalnim multimetrom iz Peveca (cca 50kn), i to je mjereno ne baš po pravilima, nego samo onako pikano s vrhovima pipalica. Ali to bi bila približno točna vrijednost. Evo par slika same folije:

Folija kao takva, vodljiva strana prema gore

IMG_20141120_100155.jpg (123.08 KiB) Pogledano 5852 put/a.

Ilustracija poluprozirnosti folije

IMG_20141120_103308.jpg (168.25 KiB) Pogledano 5852 put/a.

E, sad, obzirom da je za ESL potrebe vodljivost prevelika, probao sam skinutu/obrisati sloj do željene otpornosti, ali to ide problematično. Skida se vrlo lako struganjem skočbrajt spožvom, ili malo jače pamučnom krpom itd. ali nemogu pogoditi odgovarajuću vodljivost, tj otpor začas skidanjem tog sloja poraste iznad mjerljivog dijela mojeg multimetra. Pokazuje ništa, tj. skala od 2000K ne reagira. Ja nemam instrument kojim bih mogao mjeriti otpor reda 100M i više, pa neznam dali uopće nakon skidanja/struganja ostaje dio vodljivog sloja koji bi imao otpornost u tom rangu. Ja se nadam da bi, no ostaje da se vidi.
Ostaje mogućnost da se ista koristi za neku varijaciju na temu ribona ili Heil tvitera. I varijanta ESL sa visiko vodljivom membranom je vrijedna proučavanja. Imam još nekih ideja, ali zasad mozgam kako ih realizirati...