Electrostatic loudspeaker (ESL)

[Mate]

I jos nesto dali bi bilo previse opasno da se umjesto ovih zica oje se vide sa slika koriste obicne lakirane bakrene...

Lak izolacija ide 1000 standardno do 2000 V ako je malo bolja , pa ćeš je k tome još oštetiti na krajevima kad budeš savijao i učvršćivao......
ali ovako sa debelom izolacijom žica je još dodatno dampirana radi vibracija a to se ovdje traži

[elvis]

Ja viddim totalnu analogiju sa Quad 63, srednji dio membrane se poganja u ful spektru ali zbog dimenzije (širine) se ponaša kao visokotonac, dva krajnja segmenta zbog dodanih otpora vremenski kasne a zbog dimenzije (širine) emitira i niži dio spektra, dakle cijel panel se ponaša kao cilindrični izvor zvuka (kao line array) i ujedno ima visokotonski i niskotonski segment (bez prave skretnice). Kod Quada je to segmentiranje kružno.

Ok, onda je to to, mada meni ta svrha kašnjenja djela membrane nije jasna, da li je to samo radi dobivanja efekta cilindričnog izvora zvuka (sada bubam na pamet ... nešto kao i na klasičnim konusnim driverima) ili je po srijedi neki drugi razlog i koji. Kod vrlo širokih ESL-a kakve radi Quad mogu razumjeti takve intervencije, toliko su veliki da su razlike u udaljenosti dijelova membrane od slušatelja skoro pa kritične, no postavlja se pitanje zašto tada "usporavati" bass dio membrane... , zar ne bi bilo logičnije obratno? Ne kužim, predajem se, morati ću pročitati sve detaljno u nekom Quad materijalu. Ovako samo pretpostavljam, a to je majka zaheba .

[elvis]

S ovim otpornicima zbunili ste i mene.. dobro to u mojem slucaju nije tesko da vidim dal sam razumijo?? kod ovih ESL-a uz pomoc otpornika i segmentiranja statora u vise dijelova se zeli visoke tonove reproducira jedan dio panela a one nise drugi dio (a mozda i cijeli panel).Visoke tonove bi reproducirao srednji dio di bi bili onih 15 drzaca (tocka) membrane koje mislim po po nekoj logici su obostrani.
Naslucujem razlog zasto bi sehtijelo da panel ovako radi ali ako mi netko pojasni bio bih zahvalan

Također ovi zicani statori davali bi mogucnost smanjenja ili povecanja magnetnog polja na pojedinim djelovima jednostavnim udaljavanjem ili priblizavanjem razmaka među zicama.Sad neznam dali bi to moglo biti od koristi imat stator koji nema svugdje isto magnetno polje... ali vjerujem da treba vise slie za potegnut membranu na njenim rubovima nego na sredini.

I jos nesto dali bi bilo previse opasno da se umjesto ovih zica oje se vide sa slika koriste obicne lakirane bakrene...

Po srijedi je zapravo elektrostatsko polje, a ostatak si manje više dobro shvatio. Ovaj drugi dio pitanja oko razmicanja žice nisam baš shvatio, no gustoćom žice se može dobiti jače ili slabije elektrostatsko polje i to na dva načina... udaljenošću žica od membrane ili razmacima između žica međusobno. U svakom slučaju trebalo bi ciljati na najmanji razmak između žica, a da se membrana ipak vidi tj. zvuk da se može provući između njih, a prema membrani udaljenost ne bi smjela biti iznad 2,5mm s tim da se tu ubraja i debljina izolacije žice.

Lakiranu žicu koriste, ali vrlo rijetko. Bojim se da je to štedno riješenje koje bi ja svakako izbjegao, ipak ovakav tip ESL.a traži bolju izolacije, naponi su i 3x veći nego kod klasičnog dizajna ala ML. Ne treba zaboraviti da je ovo ESL koji pretendira bit FR. - Kompletna žica 0,75mm licna, normalna izolacija i to sve za dva ESL modula 100x20 cm bi stala u 50-60 eura, to je prihvatljivo.

[elvis]

I na kraju ako sam u pravu što se tiče dužine membrane, koliko duboko to ide?

Ako si mislio na bass dio, stariji Audiostatic moduli navodno se spuštaju i do 40Hz u što ja sumnjam, da je 60 Hz ja bi bio zadovoljan, a sami paneli su bili dužine oko 150 cm i širine do 20 cm, a najnoviji model je prilično velik esl i on navodno ide do 25Hz dole, u što ne vjerujem, no ajde neka je 40, to je isto super. Panel je oko 1,2 metra, dosta manje od starijih modela, ali zato širine od cca 35 cm. U nekim DIY izvedbama idu i do 180 cm ... fuck !!! to je ozbiljna dimezija za diy!

[Pao Pepeo]

Ovaj drugi dio pitanja oko razmicanja žice nisam baš shvatio, no gustoćom žice se može dobiti jače ili slabije elektrostatsko polje i to na dva načina... udaljenošću žica od membrane ili razmacima između žica međusobno. U svakom slučaju trebalo bi ciljati na najmanji razmak između žica, a da se membrana ipak vidi tj. zvuk da se može provući između njih, a prema membrani udaljenost ne bi smjela biti iznad 2,5mm s tim da se tu ubraja i debljina izolacije žice.

Skoro pa smo se razumjeli pitao sam dali bi imalo smisla radit statore koji nebi imali ujednaceno magnetno polje? Osobno neznam ne vjerujem.. a vidim da se na ovim ESL-ima o kojima sada pricamo pokusava radit neko kasnjenje pojedinog spektra i jos dosta toga dodavanjem otpornika i djeljenjem statora na djelove.
Mislim isto da postoji jos nacina osim ova dva koja si ti naveo za se igrat s magnetnim poljem,debljinom zice recimo.
Igrajuci se svime time mozda bis e stvarno moglo dobit jedan ESL koji radi poput FR,zapravo ne vjerujem da ce to ikad bit u potpunosti moguce ali uvijek bi bilo bolje imat neki aktivni sub koji pokriva sve ispod 40-50 Hz bego bass koji ide vise na 350-400 Hz ako se radi o "klasicnim" ESL-ima poput ovih tvojih.A siguran sam da se uspije napravit ESL da ide tolko nisko oko ovih 50Hz o kojim pricamo Sub bi bio uglavnom iskljucen...

[Mate]

...... koji nebi imali ujednaceno magnetno polje? .....

Pepele. opet, nije magnetsko nego električno polje.

Gledaj, nije to veliki problem napraviti panel koji proizvodi dovoljno niske baseve. Kad se i riješi dimenzija membrane i svi ostali parametri. ostaje problem "OpenBafle". Isti onaj radi kojeg treba odvojiti zračenje prednje istražnje strane membrane jer se inače poništavaju.

Dakle, generalno govoreći, naprava za reprodukciju baseva gotovo uvijek upada u konflikt veličine i prostora. Dakle i estetike. To ti je problem i kod horne , obične openbafle, elektrostata i drugih.
Nije bez veze kontrabas tako veliki.

[Pao Pepeo]

siguran sam da su vecini poznati ali ja sam im otkrio zadnji model pa da podijelim s onima poput mene koji ih nisu jos vidjeli
http://www.martinlogan.com/neolith/
malo citam zabavno stivo koje ide uz njih i kolko su ozbiljno napravili ove zvucnike,a kostaju pola milje kn...

[my_name]

Nije me bilo neko vrijeme,gužva na novom poslu pa... uglavnom..statori stigli sa plastifikacije prije 10ak dana ali tek sinoc sam uhvatio malo vremena za se poigrat s njima... Nisam 100% zadovoljan s plastifikacijom jer ima nekoliko mrvica al nije nis strasno pa ajd... Nisam ne potrudio bas sve slikati jer sam malo žurio jbg...


Imao sam problema sa ljepljenjem 3Move obostrane trake...odljepljivala se od satora,dali zbog plastifikacije,dali zbog toga sto je kupljena u hrvatskoj neznam ali sam se razocarao u nju i to jako


Slika privremenaog alata za razvlacenje folije:



Perforacija na dtatorima je 3.2mm pomak je cca 5-6mm (ne sjecam se),visina staora je 96omm s sirina je 280mm podijeljen je na 9 polja/segmenata,spaceri 1.5 mm...svira urnebesno, malo tiše od onih malih prvih al to vjerojatno jer sam nesto prtljao oko trafoa. U svakom slucaju i ovo kako sad sviraju je pre pre glasno,
digao sam jedan usputni video sa malo cudnim odabirom pjesme kad stignem ubacit cu isti video bez suba i jos jedan video sa nekim vokalom da i to cujete.
Sad sljedi nekoliko dana/tjedana testiranja ovako pa onda izrada kutije i okvira i ostalih điđa!
Komentari dobrodošli
www.youtube.com/watch?v=Wp8aHKGTJts

EDIT: Jbg neznam kako smanjit slike na photobucketu,ako smeta recite pa cu ih obrisat il stogod....sorryyy

[elvis]

Bravo, što drugo reći. Hebote, pa ovo izgleda kao ML originali. Moji testni ESL primjerci izgledaju skroz skrono u usporedbi sa ovim. I umjereno zaobljavanje je ispalo odlično.

Što se tiče 3M trake, ista voli ravnu površinu, a plastifikacija to nije. Primjetio sam da kod neravnih površina 3M traka treba neko vrijeme sa se malo bolje uhvati, cca jedan dan, no ni tada nije idealno. Kada sam čistio stare testne statore kako bi napravio nove, uvjerio sam se da ista zbilja nije idealna, neki djelovi su se prelako skidali, a neke nisam mogao ničim odvojiti, morao sam ih sastrugati. A ko će ga znati.... Inače moja traka je stigla iz Njemačke. Znači sve je to ista pašta.

Da li si membranu dodatno zatezao vrućim zrakom ili je ostala "nevina" .

Ovo što se čuje na audio/video zapisu je izvrsno. Ja bar mogu prepoznati što se treba prepoznati he he he he, i potvrđujem kako je to to bez obzira što je to samo snimak. Pretpostavljam da je Lycron opet u igri? Odlično to radi mamu mu! E mislim da si sada dotakao točku iz koje povratka na klasične zvučnike više nema, pa dobrodošao u klub .
Zbilja ne mislim nikoga gurati i nagovarati na ulazak u ovu ESL i općenito planar priču, mene je to skroz uzelo i drago mi je vidjeti kako je tuđe iskustvo pozitivno, a to znači da ipak još nisam poludio (valjda) . Može se to napraviti u diy režiji koliko god se činilo suludo raditi driver, a ne samo pilati daske i šarafiti šarafe. Zapravo meni je sa ove točke gledišta suludo trošiti novac za narudžbe klasičnih drivera sa raznih online shopova... a do nedavno sam upravo to radio. Kako se stvari neplanski okrenu za 180 stupnjeva, nevjerojatno.

Ajde ne budi lijen, slikaj sve faze i javljaj kako sve napreduje. Meni je sve oko ovoga super zanimljivo.

[my_name]

http://www.youtube.com/watch?v=pi1WnhSoYzU

na linku je drugi video..ista pjesma na istom gainu ali bez suba...neznam kolko cete kuziti razliku ali ja sa sluskama cujem...paneli idu začuđujuče nisko (nisam mjerio), na youtube sam nasao neki video sa frekvama i dosta su glasni vec od 240Hz... prije nisam napomenuo prije da u panele ide full range

Jedina zamjerka za razliku od onih prvih panela je ta da kad ih ukljucim u struju dobijam zvuk tek nakon minut dva...a onaj pravi zvuk se dobije tek nakon 10ak minuta slusanja....dal netko zna razlog???

@Elvis Ne pada mi na pamet vise doma slusati neke "normalne" zvucnike...ja sam postao ovisan o ovim mojim čudima... U pocetku me bilo strah kako ce se moja yamaha ponasati s ovim cudima... ostaje i ona jer stvarno nema potrebe za ičim drugim (bar za sada) yamaha to odrađuje sasvim uredu...snage ima dovoljno,ne grije se, zvuk je woow...
- membrana je bila "nevina" dok se nije odljepila traka..nakon sta sam ju donekle vratio/nategao na mjesto morao sam poravnati valove...mogu ti reci da se reltivno lako "pegla"
-rastezao sam ju na foru kako rade u ML ( koji sam ja plagijator ) uzduzno s onom napravom a u sirinu rucno poravnao...rezultat ste culi

Razmisljam od cega napraviti kutiju za bas i nosace panela...nekako mi je najprakticnije MDF... mozda bi bilo lijepo i neko drvo ali neznam kako bi mi se uklopili u stan... razmisljao sam i sta ubaciti od drivera za nisko podrucje,nekako sam slab s parama pa cu najvjerojatnije za sada ici na visaton

U buducnosti mi je želja napraviti ful aktivne kutije sa skretnicom ali to ce sackati bolja vremena...istestirao sam na manjim panelima neko DIY china pojačalo T-class i mogu reci da svira zadovoljavajuce...neznam,za sad su to samo planovi