Electrostatic loudspeaker (ESL)

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 29 kol 2013, 09:54

Malim koracima naprijed no bitno je držati kontinuitet. Sinoć sam odmastio statore koristeći alkohol. Proces je bio relativno brz, no zbog snage pritiska krpe na stator, perforirani dio je doslovno kidao krpu, pa se pojavilo dosta končića. Nakon čišćenja sve mrvice tkanine koje su ostale u perforacijama sam pokupio usisivačem. Sve je bilo gotovo u nekih 45 minuta, znači ništa kritično... slijedilo je farbanje.

Već duže vrijeme sam razmišljao čime ofarbati perforirani lim. Ideja je evoluirala do boje za sitotisak, no na kraju sam ipak odustao. Problem je što bilo kakva intervencija sa gustom bojom može biti kritična u smislu dodatnog smanjenja perforacija jer bi ulazak boje u perforacije bio neminovan, a time i smanjnje promjera rupica, vjerojatno ne toliko kritično no nisam se htio sa tim zafrkavati. Ako se ikada budu raditi novi paneli, onda će perforirani lim biti puno podesniji, pa ću to onda moći napraviti bojom za sitotisak bez ikakve bojazni.

Na kraju sam odabrao boju na bazi vode, mat crna. Malo mi je bilo slabo kada je trgovac rekao da je jedan sprej košta preko 60 kuna, no što je tu je, diy košta, od toga se ne može pobjeći. Kasnije sam u samom procesu farbanja bio iznimno zadovoljan kako se boja hvatala i na kraju kakav je krajnju efekt ostavila na statorima, pa istu preporučujem.

Sve u svemu nakon farbanja slijedi lijepljenje spacera, malo dosadan dio projekta jer se zbog hrpe vodoravnih pregrada mora biti vrlo precizan (usklađenje dva statora), no no mora se i napraviti i to kako treba. Za sada evo samo par slika nakon farbanja statora. Moguća je još jedna ruka sa vanjske strane kada zalijepim 3M dvostranu trako, ista je bijela, pa da čisto prekrijem to bijelo koje će se vidjeti kroz perforacije.
Privitak/ci
IMG_2006_resize.jpg
Zbilja dobar sprej. To malo utješi čovjeka obzirom na cijenu istog. Moram još provjeriti kako se boja drži za metal, to je vrlo bitno. popodne je to prvi test.
IMG_2006_resize.jpg (75.71 KiB) Pogledano 8647 put/a.
IMG_2007_resize.jpg
Boja se suši cca 20 minuta, no bolje je to ostaviti par sati prije bilo kakvih daljnjih akcija...
IMG_2007_resize.jpg (199.27 KiB) Pogledano 8647 put/a.
IMG_2009_resize.jpg
Mat je zbilja mat....
IMG_2009_resize.jpg (166.71 KiB) Pogledano 8647 put/a.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la Mate » 30 kol 2013, 08:27

sad ću opet ja malo mudrovat ka baba roga.
Ta akrilna boja, koliki je probojni napon iste? Naravno da taj podatak ne piše na bočici, ali samo upozoravam na mogući zaheb po tom pitanju jer taj sloj je i dosta tanak.
Drugo, taj lak dvostruko je skuplji (valjda je ista količina ) od nekog talijanskog kojeg ja obično u potrebljavam, pa se nadam da je tvoj i toliko bolji od moga. Naime ta moja boja pristojno drži ako je ne diraš. Ali ako je takneš s nečim ošrtim, kao da je i nema. Sreća je da se može onda lako opet pošpricati ili barem sa malim kistom popraviti ako se to dogodi.
No ono što mene više muči, je kako će se držati rubne trake za nju. Budući će na tim trakama biti velika sila od nategnute folije koja se prenosi na podlogu di je lijepilo tj na sloj boje. Najkritičnije će biti kad se folija nategne na prvi panel prije nego se nalijepi drugi panel preko.

Dakle strah me za čvrstoću te boje. Nadajmo se da će i ova moja sumnja kao i one prijašnje biti opovrgnuta.
Inače ako to ne bude dobro, trebat će ti dosta razređivača za to skinuti i onda bi ja preporučio autolakirera jer ne vidim druge boje dovoljno čvrste i otporne nego autolak nanešen od profesionalca s pravim špricem. Čak i da udari najprije šprickit kao temelj pa lak preko, to ne bi trebalo biti predebelo.

Druga varijanta je nanošenje boje na suho. Ali za to treba specijana komora/magnetni akcelerator u kojem se boja u prahu ubrzava u magnetskom polju i bombardira površinu tako jako da se čestice uprešaju u materijal. Nije mi poznato da to itko ima u Hr. Inače čast mi je poznavati čovjeka koji je sudjelovao u konstrukciji takvog stroja (ja vidio i nacrte) za bojanje elemenata za izradu panela solarnih kolektora i panela radijatora (praktično su isti elementi samo druga boja. Radijatori nisu klasični konvekcijski nego panelni za pretežno zračeće isijavanje topline). Ovo navodim samo kao kuriozitet
Avatar
Mate
 
Postovi: 1138
Pridružen/a: 12 svi 2011, 06:55
Lokacija: Prigradica

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 30 kol 2013, 09:57

Mate je napisao/la:No ono što mene više muči, je kako će se držati rubne trake za nju. Budući će na tim trakama biti velika sila od nategnute folije koja se prenosi na podlogu di je lijepilo tj na sloj boje. Najkritičnije će biti kad se folija nategne na prvi panel prije nego se nalijepi drugi panel preko.



Iskreno Mate, apsolutno ista stvar i mene brine, no ne samo da li će se odlijepiti boja ispod 3M trake zbog tenzije membrane, već i kako će se sama 3M traka htjeti zalijepiti na tu boju, tj. brinem o dva problema paralelno... no neko mora probati, ovaj put ja sam taj.. na greškama se uči, hebiga.
Sinoć nisam stigao, no danas ću probati nekako testirati čvrstoću kojom je boja legla na lim. Podloga je bila odlično pripremljena, no nisam je brusio ničim kako bi postala malo hrapavija da se boja bolje uhvati. Sloj boje je tanak, no rekoh ti zašto sam pristao na taj kompromis, sa većom količinom boje jednostavno bi dodatno zatvorio perforaciju koja je i tako vrlo loša kada gledamo u postotcima. Ukoliko ovi ESL-i prorade u nekakvim prihvatljivim okvirima kvalitete, sljedeći statori se naručuju na prije spomenutom linku, sa minimalno 60% perforacije. Tada ću sve farbati valjkom, sloj koji će ostati biti će respektabilan. Mene doduše što se ovog sada tiče tješi da se statori farbaju tek u zadnje vrijeme, prije ih niko nije farbao, pa velim izdržati će valjda 2000V da ne "prskaju". Da radim nešto od cca 6000V, onda bi se malo više zabrinuo... ali ipak tada bi razmak između statora bio 6 plus 6 mm, tako da vjerojatno ni tada nije toliko kritično. Za sada idu 4 ruke ovog laka, pa kako bude.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la Mate » 30 kol 2013, 10:42

Ma da. najveći problem je čvrstoća kojom boja zalijepi za podlogu. A inače te akrilne bilo u sprayu ili na kist/valjak ne odlikuju se ni naročitom tvrdoćom površine.
Zato sam sugerirao autolak i to nanešen adekvatnim špricem. Tu je rezultat definitvno tvrdi lak dobro uljepljen za podlogu. Još ako se boja upeče.
S time bi se postigla i bolja izolacija površina statora za dodire prstima izvana, iako VN hoće zdrmnuti i kroz dielektrike.
Za tu sito boju nemam pojma kakve je kvalitete.
Ali kao što si rekao, ovo je ipak prototip pa će iskustva svakako poslužiti.
Avatar
Mate
 
Postovi: 1138
Pridružen/a: 12 svi 2011, 06:55
Lokacija: Prigradica

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 31 kol 2013, 13:49

Danas sam stigao pogledati statore i kako je ostala boja. Iskreno nisam najsretniji samom čvrstinom kojom se zalijepila. Na grebanje noktom je koliko toliko otporna, no metalni predmet je skida bez većeg problema. Znači smeće boja za velike novce. Izbjegavati je pod svaku cijenu.

Na malom uzorku 3M trake isprobao sam kako se ista lijepi za stator i nanešenu boju i kako će se ponašati kada je budem htio skinuti. Zalijepio sa komad dužine cca 10cm, dobro stisnuo prstima par puta, ostavio jedno 2 sata, i na kraju nisam je mogao skinuti. Test prošao OK, nastavljam dalje.
Privitak/ci
2013-08-31 10.11.37_resize.jpg
stigli statori iz "lakirnice", sljedeći korak ljepljenje 3M dvostrane trake koja uz ulogu lijepljenja dva statora i membrane u sredini ima i ulogu spacera između membrane i stratora i naravno izolatora.
2013-08-31 10.11.37_resize.jpg (118.11 KiB) Pogledano 8551 put/a.
2013-08-31 10.11.45_resize.jpg
testni komad 3M trake zalijepljen na ofarbani stator
2013-08-31 10.11.45_resize.jpg (98.64 KiB) Pogledano 8551 put/a.
2013-08-31 11.53.50_resize.jpg
Vrlo čvrsto, Morao sam ostatke skidati alkoholom, skinuo sa i dosta boje pa sam taj dio statora ponovno farbao.
2013-08-31 11.53.50_resize.jpg (70.59 KiB) Pogledano 8551 put/a.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 31 kol 2013, 13:55

Info - konačno je u Zadar stigao BauHaus, ogromna zgradurina, hrpa svačega, ne baš toliko niske cijene koliko su najavljivalji, stigao vidjeti 25%. Ono što se naslanja na ovu temu je i kako stoje stvari relativno zanimljiv izbor limova, pa i onih perforiranih, već izrezanih na manje komade ili uz mogućnost kupovine značajno većih koje su vjerojatno u skladištu. Cijene nisu male, naročito kada je aluminij u pitanju...

Perforirani raj: :)
Privitak/ci
2013-08-30 19.24.30_resize.jpg
2013-08-30 19.24.30_resize.jpg (181.89 KiB) Pogledano 8551 put/a.
2013-08-30 19.24.05_resize.jpg
2013-08-30 19.24.05_resize.jpg (121.67 KiB) Pogledano 8551 put/a.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la beboni » 31 kol 2013, 21:18

jbt,nirvana za diyera...sta mislis koliko je to poklopaca za kucista pojacala :love:
Avatar
beboni
 
Postovi: 157
Pridružen/a: 21 lip 2011, 20:23
Lokacija: slavonski brod

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 02 ruj 2013, 22:27

Cilj je znači što prije posložiti statore do kraja. Sada sam u fazi lijepljena 3M dvostrane ljepljive trake na statore. Na slikama ispod može se vidjeti kako to izgleda. Proces je prilično jednostavan, no treba biti pažljiv. Vide se znači vertikalni i horizontalni spaceri, debljine 1,5 mm i širine 19 mm. Bilo bi bolje da su horizontalni spaceri širine 9 mm, no to ostavljam za neke moguće buduće projekte, a kada bi bili transparentni to bi bio pun pogodak. Inače psotoje transparentne dvostrane trake, ali osobno nema 1,5mm debelu već 1,2 mm pa nije došla u obzir. Bijela traka se dosta vidi sa vanjskih strana statora pa bi bilo odlično to sve malo zacrniti, no sada estetika nije toliko bitna. Moguće je da ću baciti jednu ruku crne boje, no sumnjam, ovo je ipak test.

Da ne duljim previše evo kako to izgleda...
Privitak/ci
2013-09-02 20.10.22_resize.jpg
2013-09-02 20.10.22_resize.jpg (90.68 KiB) Pogledano 8461 put/a.
2013-09-02 21.00.46_resize.jpg
2013-09-02 21.00.46_resize.jpg (114.84 KiB) Pogledano 8461 put/a.
2013-09-02 21.07.54_resize.jpg
2013-09-02 21.07.54_resize.jpg (110.22 KiB) Pogledano 8461 put/a.
2013-09-02 21.08.03_resize.jpg
2013-09-02 21.08.03_resize.jpg (140.12 KiB) Pogledano 8461 put/a.
2013-09-02 21.08.15_resize.jpg
2013-09-02 21.08.15_resize.jpg (169.9 KiB) Pogledano 8461 put/a.
2013-09-02 21.15.15_resize.jpg
Preslikavanje mjesta tj. pozicija horizontalnih spacera na druge statore. važno je biti precizan kako bi se u postupku lijepljenja statora isti što bolje poklopili...
2013-09-02 21.15.15_resize.jpg (145.82 KiB) Pogledano 8461 put/a.
2013-09-02 21.21.07_resize.jpg
Konačno se vide odabrane površine, detalji o tomu u sljedećem postu.
2013-09-02 21.21.07_resize.jpg (108.87 KiB) Pogledano 8461 put/a.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 03 ruj 2013, 10:11

Znači u prethodnom postu vidi se faza ugradnje spacera/izolatora. Sve se radi u vrlo čistom okruženju i gumenim rukavicama kako se ne bi na statore prenjela nekakva masnoća, znoj, znači zadržati sve što čistije jedan je od ciljeva. Moram priznati da mi se 1,5mm koliko će membrana biti udaljena od statora čini prilično malo, no obzirom na zadatak koji će imati u smislu frekvencija, vjerujem da će to biti dovoljno. Tu u biti i neće biti nekih velikih ekskurzija membrane koje bi mogle dotaknuti stator, no vidjeti ćemo.

U odnosu na prvotnu ideju da idem sa 12 odvojenih površina membranea, ipak sam se odlučio na nešto malo manji broj tj. 8. Obzirom da nemam užu 3M traku, shvatio sam da bi u slučaju 12 zasebnih polja čaak 25 cm statora bilo pod "spacerima" tj. 1/4 statora, to mi se stvarno činilo previše. Na kraju sam odabrao kombinaciju od 4 polja 14,3 x 20 cm (286 cm2) i 4 polja 8,3 x 20 cm (166 cm2), što daje ukupnu površinu membrane jednog esl-a 1808 cm2. Nije puno, no nije ni malo. Logiku slaganja uzeo sam od ML-a. Ostao sam u preporučenim dimenzijama površina za srednjetonsko/visokotonske panele, nadam se da se nisam zahebao..... a vidjeti ćemo...

Danas bi trebo zalemiti kablove za dovod visokog napona na statore. Iskreno nemam pojma sa čime to napraviti. Radi se o cca 2500V, amperaža zanemariva, ali koji izolator ??? Ako neko ima nekakav prijedlog (izvediv, nabavljiv) svakako je dobrodošao. Dužina bi trebala biti cca 60 cm obzirom da će se paneli podizati na jedno 50 cm, a elektronika će biti na podu....

Namjerno sam statore priveo kraju, to je najbolji motiv za krenuti u izradu stola za razvlačenje membrane. To je u biti najteži dio projekta, i evo došlo je vrijeme i za to. Sljedeći postovi uglavnom će biti na tu temu. Do kraja tjedna krećem i u taj dio projekta. Većinu sastavnica sam nabavio, sada će to trebati posložiti. Već mi je slabo od pomisli na to...... :)
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la sstrsat » 03 ruj 2013, 13:52

elvis je napisao/la:Danas bi trebo zalemiti kablove za dovod visokog napona na statore. Iskreno nemam pojma sa čime to napraviti. Radi se o cca 2500V, amperaža zanemariva, ali koji izolator ??? Ako neko ima nekakav prijedlog (izvediv, nabavljiv) svakako je dobrodošao. Dužina bi trebala biti cca 60 cm obzirom da će se paneli podizati na jedno 50 cm, a elektronika će biti na podu....


Napon od 2500V koji ces za prvu koristit i nije toliko previsok tako sa bi tu zapravo mogla ic gotovo svaka zica sa malo debljom izolacijom. Ali da se ipak ne ostane na tom minimumu onda cu ti predlozit ovo: Npr visokonaponski kabel iz CRT televizije cija izolacija u svakodnevnom radu izdrzava 25 kV (a atestirana je siguro na najmanje duplo) koliko je cca visoki napon za ekran. Takav kabel bi bil odlicno rjesenje i za finalni model koji ce pitat i mozda punih 6 do 7 kV a i po duzini (ono ca se moze iscupat iz televizije :lol: ) bi bil taman tu negdi koliko ti triba.
Ali da sad ne razvaljujes neku ispravnu televiziju ili da ne trazis neku krepanu po buvljacima, mozes slobodno koristit i najobicniji 75-omski antenski kabel kome skines oplet. Izolacija tih kabela (prvenstveno zbog minimalnih gubitaka do frekvencija reda GHz-a) je zapravo odlicna pa taman bili i najjeftiniji kineski :lol: tako da se ka nuz poslidica RF kvalitete te izolacije i same njezine debljine dobiva i njezina izolaciona cvrstina koja siguro debelo premasuje 10 kV (virovatno san i malo rekal).
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

PrethodnaSljedeća

Natrag na Zvučnici

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.