Electrostatic loudspeaker (ESL)

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 05 vel 2014, 22:33

Roko je napisao/la:Sad se i meni čini da Mate ima pravo. Trebalo bi nekako pokušati hermetički zatvoriti ovu staklenu posudu u kojoj se miješa i rastapa elvamid. Također i smanjiti broj okretaja, možda čak i na minimum, bitno je da vrti, ako vrti prebrzo možda samo potiče izdvajanje etanola i skuplja vodu po obodu vrtnje (jer je voda teža), pa se u tom dijelu di se treba najviše otapati zapravo to najmanje zbiva.

Uglavnom, ELV-amid još vodi :lol:

ELV-is vs ELV-amid: 0:1


Mislim da će ostati jedan nula u korist elvamida :). Nemam mogćnost napraviti potpuno hermetički izoliranu posudu sa mogućnošću miješanja i zagrijavanja. To bi bili pravi lab uvjeti, ovo što ja radim i čime raspolažem je "kuhinjski" nivo :)
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 05 vel 2014, 22:41

zmajz je napisao/la:Jesi li mjerio el. otpornost na onom komadu milara koji si probno namazao? Tamo bi se morao pokazati otpor cca 50M na udljenosti od 2-3 cm.
Jesi li probao dva puta mazati (u dva sloja), ako se to može s tom otopinom?


Otpor se ne može mjeriti, jednostavno je previsok za bilo kakav uobičajen multimetar. Vele da površina premazana otopinom elvamida ima 10^10 do 10^12 oma po kvadratu (čega god bio taj gvadrat). Znači prilično puno.

Mazao sam više puta, ništa. :(. Jednostavno je otopljenja količina elvamida premalena.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 05 vel 2014, 23:00

Malo sam imao obaveza na poslu, danas gotovo čitav dan, pa sam djelimično usporio, no evo što sam radio jučer i danas.

Na prvom testnom staroru dodao sam još jedan stator, perforirani aluminij i napravio prve testove budućih testova :). Manji stator je veličine jednog segmenta. Na gornjem segmentu je membrana namazana elvamidom, na srednjem ništa, a na donjem membranu sam premazao grafitom (doduše malo sam pretjerao sa količinom, pa je otpor površine relativno nizak). Segment premazan elvamidom (doduše malom količinom elvamida u alkoholu) jednako se čuo ili bolje reći nije čuo ko i segment na kojem nisam nanio ništa. Segment sa grafirom se čuo jedno 5 puta jače. E sada kako je donji stator od metala koji nije perforiran, zbog kontrafaze zvuk je bio tih i vrlo tanak. Plan je bi "sašiti" nove testne statore, no oba moraju biti perforirana.

Slike testa prije testa:
Privitak/ci
IMG_2547.JPG
IMG_2547.JPG (52.79 KiB) Pogledano 7182 put/a.
IMG_2551.JPG
IMG_2551.JPG (52.66 KiB) Pogledano 7182 put/a.
IMG_2553.JPG
IMG_2553.JPG (50.22 KiB) Pogledano 7182 put/a.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 05 vel 2014, 23:03

Danas sam složio nove statore, membranu namazao taknkim slojem grafita, otpor vrlo visok, gotovo nemjerjiv. Plan je pomalo dodavati grafit. U sat vremena sve je bilo spremno za test.
Privitak/ci
IMG_2555.JPG
već rutinsko razvlačenje membrane
IMG_2555.JPG (48.1 KiB) Pogledano 7180 put/a.
IMG_2556.JPG
Postavljanje bakrene folije
IMG_2556.JPG (48.88 KiB) Pogledano 7180 put/a.
IMG_2557.JPG
Nanošenje grafita
IMG_2557.JPG (49.66 KiB) Pogledano 7180 put/a.
IMG_2558.JPG
Nanošenje grafita..
IMG_2558.JPG (44.01 KiB) Pogledano 7181 put/a.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 05 vel 2014, 23:14

Evo samo u kratkim crtama. Sve sam to spojio na HV i audio signal. ESL radi, prilično je mala efikasnost, ton najblaže rečeno čudan.. Nema nekih neželjenih parazitnih zvukova, ali ton je kao zvuk preko loše podešenog equilisera... hm hm hm hm. Probao sam i druge stepup trafoe (PP za cijevna pojačala), nema bitnih pomaka u kvaliteti zvuka. Sutra ću pojačati sloj grafita na preporučene veličine, igrati se malo sa visokim naponom između 1500V i 2500V, te ću zakačiti sve na prilično moćan amp... idem pomalo, a što je tu je...
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la zmajz » 06 vel 2014, 00:19

Malo me zbunjuju potpisipod slikama, ispada da utrljavaš grafit dok je folija na statoru. Nebi li trebalo prvo na zategnutu foliju utrljati grafit, a potom je staviti na stator i potom još eventualno malo zategnuti?
zmajz
 
Postovi: 531
Pridružen/a: 05 svi 2011, 16:52
Lokacija: zagreb

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 06 vel 2014, 09:20

zmajz je napisao/la:Malo me zbunjuju potpisipod slikama, ispada da utrljavaš grafit dok je folija na statoru. Nebi li trebalo prvo na zategnutu foliju utrljati grafit, a potom je staviti na stator i potom još eventualno malo zategnuti?


Ima više načina kako se i kada se nanosi konduktivni sloj. Naravno da se membrana može oslojiti i dok je na stolu za razvlačenje, ili kada je na čvrstim spacerima, no može i kada je na statorima, naročito kada se koriste "meki" spaceri tj. u mom slučaju 3M traka. Po mom skromnom isustvu najbolje je ovo treće. Vrlo precizno se može nanjeti konduktivni sloj. Na slikama se ne vidi, no sva mjesta gdje su spaceri prekriveni su mat bijelim selotapeom (onajpo kojem se može pisati, a i lakše se skida), koji se nakon nanošenja grafita samo odlijepi i membrana na mjestima gdje su spaceri bude potpuno čista, a tako je i na vanjskim rubovima. Konduktivnu masu nanosim sve do bakrene folije, što je i logično. Znači moja preporuka je upravo ovaj način, no treba biti vrlo uredan, rukavice, sterilno okruženje, dobro čišćenje stolova nakon nanosa grafita... sve u svemu zafrkancija, ali to je dio ove "komedije", da ne kažem "tragikomedije"... :)
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la zmajz » 06 vel 2014, 11:48

Koliko znam, grafit treba jako dobro utrljati, pa onda sav višakobrisati (zato i bude gotovo nevidljiv), pa me to zbunilo, jer kad je folija na statorima onda ispod nemaš ujednačenu tvrdu podlogu da možeš poštenski pritisnuti dok utrljavaš. inače se grafit ne utrlja dobro i kasnije tokom upotrebe se skida i odpada. Bar tako kažu, a ja sam davno (20g?) samo malo isprobao i nisam dalje ništa radio. Još stoji 10 m folije i kila grafita....
zmajz
 
Postovi: 531
Pridružen/a: 05 svi 2011, 16:52
Lokacija: zagreb

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 06 vel 2014, 22:49

zmajz je napisao/la:Koliko znam, grafit treba jako dobro utrljati, pa onda sav višakobrisati (zato i bude gotovo nevidljiv), pa me to zbunilo, jer kad je folija na statorima onda ispod nemaš ujednačenu tvrdu podlogu da možeš poštenski pritisnuti dok utrljavaš. inače se grafit ne utrlja dobro i kasnije tokom upotrebe se skida i odpada. Bar tako kažu, a ja sam davno (20g?) samo malo isprobao i nisam dalje ništa radio. Još stoji 10 m folije i kila grafita....


Pa rekao bi i da i ne. Ne treba baš toliko stiskati, no istina je da podloga nije ravna. Ne isključujem da bi to bili bolje napraviti na ravnoj podlozi, što nije neizvedivo, ali je tada koncept ESL-a tj. njegovo satsvaljanje malo drugačije. Znači slažem se sa tobom, no u ovom mom slučaju nije baš izvedivo. Inače što je grafitni puder bolje finoće, to je koliko sam shvatio lakše ga nanijeti. Nego veliš da imaš kilo grafdita... aj rezerviraj za mene kutiju šibica napunjenu grafitom.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 06 vel 2014, 22:55

Danas mali napredci. Recimo da zvuk više nije toliko loš, no i dalje je sve to dosta tiho. Prebacio sam se na jače pojačalo, malo izolirao rubove, digao nivo signala, mic po mic ide na bolje. Trebati će strpljena, sve na prvi pogled izgleda jednostavno, no baš sve je nekako problem. Što više radim na tomu sve mi se čini dalje dan kada bi mogao reći e sada je to to. Stalno se javljaju nove ideje u smislu što sve treba testirati, no otom potom.... Kako što budem raditi nastojati ću stavljati redovno u ovu temu.

Trenutno se na youtube učitava kratak videozapis iz "laba", pa ako prođe, zakačiti ću link u nastavku. (uključiti zvučnike jer ipak ima i nešto malo zvuka :) )
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

PrethodnaSljedeća

Natrag na Zvučnici

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju.