Electrostatic loudspeaker (ESL)

[elvis]

Tip s ovih linkova je napravi dublju analizu tih tvari.
Nisam imao pojma za ovaj niz tvari s obzirom na sposobnost primanja naboja i polariteta.
Ranije kadsi bi još u ranoj fazi, malo sam kopao pa je ispalo meni da su ti polyamidi, nylon, poliester,.... sve neki slični materijali. Ali vidiš sad, skroz su u suprotnim taborima s obzirom na vrstu naboja.
I još smo doznali da nylon zadržava dio vlage u sebi trajno.

Iz ovoga proizlazi da bi se moglo koristiti i materijale s akumulacijom negativnog naboja, uz obrnuti polaritet napajanja.

I sad kad imamo nova saznanja, opet mi nije jasno kako ovo radi. Mylar je u grupi "negativnih" a nylon u pozitivnim. Na oba je narinut pozitivni pol. Znači da mylar ne može na sebe primiti ništa pozitivnih nosilaca. Sve ostaje na coatingu od nylona. Ispada da je membrana totalno neutralna po pitanju naboja bar u statičkim uvjetima.
Zašto ne staviti onda membranu od nylona i zaboraviti na coating? (vjerojatno nije čvrsta)

Priča o negativnm "sklonstima" mylara i pozitivnim sklonostima najlona je zanimljiva i
logična no opet sumnjam da je i tako banalno jednostavna. Problem sa UDP tj. "Udupeom" je što ja ne
znam kakve su to mikro čestice plastike i kakve su im "spolne" sklonosti.

Znam da sam dosta mozgao oko toga koji pol visokog napona dovesti na oslojenu stranu mylara. Malo
ne tipično odlučio sam da to bude HV minus, a na statore preko uvjetno rečeno CT-a dovodim HV pozitiv.
Zašto sam tako odlučio sada se ne sjećam, no moguće je da je razlog bio to da i jedna i druga strana mylara
(ona neoslojena i ona oslojenaI) zapravo budu u istom timu tj. negativnom (primarno jer je mylar u tom timu).
U protivnom trebalo bi vjerojatno mazati obje strane membrane tj. mylara sa elvamidom, i onda taj konduktivni
sloj sa obje strane membrane "napucavati" sa pozitivnim HV-om. Priča itekako ima smisla jer sada imamo mylar
koji je negativan, i obje strane membrane namazane sa pozitivnom sklnom elvamidu, tj. imamo prirodno privlačenje,
znači velike su šanse da mylar neće odbaciti mikro čestice konduktivne plastike. Mišljenja sam da bi to definitivno
bio najbolji put.

Sa druge strane imamo priličnu zahebanciju sa realizacijom istog. Ako bi se radio ML princip
statora/membrane onda bi membranu sa jedne strane trebalo oslojiti dok je još na razvlakaču tj. prije
ljepljena na prvi stator, ok nije neizvedivo, ali je dodatna zafrkancija i plodno tlo za kontaminaciju
prostora u kojem se sve to radi.Drugu stranu membrane onda oslojavamo nakon ljepljenja na stator. Napominjem
da se ovdje onda mora osigurati i bakrena folija koja će puniti i drugu ("donju") stranu membrane. Znači jedno
15% više komplikacija, no vjerujem da bi se isplatilo. Nino ovo ćeš ti isprobati !!!

Ja na svojim modulima sada možda imam problem jer se negativan mylar ne "sljubljuje" najbolje sa negativno nabijanim
UDP-om, pa ga se sustavno pomalo riješava u obliku sitne prašine koja se ljepi na metalne statore, i što je najgore
na onh 1,5mm spacera (najviše na donje spacere segmenata zbog sile teže), što dovodi do konstantnog curenja između statora i membrane
tj. onog djela UDP-a što je još ostao na membrani. Ovo je prvo logično objašnjenje problema sa kojim sam se susreo.
Ostaje još otvoreno pitanje zašto se to (problem sa osjetljivošću) dogodilo relativno naglo, tj. što je baš tako
požurilo očito neizbježan proces slabljenja osjetljivosti panela.

Danas sam se kratko čuo sa Ninom---. On naravno ne miruje niti jednu minutu, već je zamalo naručio Fenol, još jednu
moguću inačicu kemikalije koja bi mogla rastopiti najlon. Kao i Metanol, i ovo je otrovna stvar, ajme meni. No
ako ni Metanol ne uspije riješiti problem bojim se da će Fenol biti zadnji očajnički pokušaj da dođemo
do pravog konduktivnog sredtva. Morao sam ga malo usporiti u tim naumima, ne stignem ga pratiti zbog hrpe obaveza i vrlo
malo slobodnog vremena. No znam ja da će on to nabaviti meni iza leđa.. grhmgrhh !!, a onda neće biti
druge nego i to isprobati. Trebam nabaviti gasmasku sa aktivnim ugjenim filetrom. Ima li tko a da mu ne treba?

Što se tiče Poliamida i Etanola sa slika u prijašnjim postovima, miješao sam jedno 2 sata. Alkohol malo požutio ali i
dalje potpuno čist. Bojim se da je ova priča sa Etanolom ipak nemoguća misija. Još je neću otpisati, no sve mi se
čini da ćemo etanol u ovoj ESL priči morati potpuno eliminirati, izuzev kao sredstvo za čišćenje okoline u kojoj se
izrađuju ESL moduli.

Toliko za danas

[Mate]

Elvise, mislim da privremeno treba zaboraviti recepture tih bjelosvjetskih sveznadara i da treba ponoviti gradivo i popuniti rupe.
Ja prvi priznajem da sam vrlo dobro shvatio i znao ponašanje vodljivih materijala, dok sam na dielektricima vrlo tanak. Znam da ne vode struju ili vode zanemarivo malo, da imaju probojni napon i da se razlikuju po sposobnosti akumuliranja naboja. To znamo iz znanja o kondezatorima.

Također znamo da nam treba nabijeni dielektrik između statora, kao neki permanentni magnet, koji će stvoriti statičko električno polje. Kad kasnije stignu izmjenični signali na statore, sile u polju se počinju mijenjati po veličini i smjeru, pa naš dielektrik započinje svoj ples.


Ono što sad kužim da ne znamo, je to kako se taj dielektrik uopće nabije na el naboj stalni napon mu je neophodan da održava gubitke koji će nesumnjivo postojati kroz zrak i rubove okvira.

Prema poznatom znanju iz rada kondezatora, priključen na istosmjerni izvor, unutar kondezatora započinje "drift" nosilaca naboja, tjeran Elektromotornom silom izvora.
Dakle , elektroni iz izvora će teći prema jednoj ploči kondezatora dok se ne preslože nosioci naboja u dielektriku.

U konstrukciji ELS-a treba primjetiti par stvari:
1. dielektrik je miks od zraka između, mylara i konduktivnog sloja. Dakle 3 vrste dielektrika istovremeno postoje kod ELS-a.
I to ako ćemo precizno: zrak - konduktivni_sloj-mylar-zrak (nećemo računati premaz na statorima iako ... hm ..... ovo je 4-ti dielektrik.)

2. kod ELS-a u statičkom režimu, oba statora su dio iste ploče kondezatora i imaju isti predznak naboja. Kako su geometrijski s obe strane dielektrika imamo nerazjašnjen problem. Na koju stranu dielektrika će se nakupiti suprotni naboj?

Moramo primjetiti nedostatak druge ploče kondezatora. U stvari druga ploča je slabo vodljivi konduktivni sloj. U svakom slučaju, ploče kondezatora u klasičnom smislu nisu jednake po svojim karakteristikama a imamo i tu geometrijsku zavrzlamu.

Također, u cijeloj ovoj priči se ne sjećam da je spomenut "kapacitet ovog kondezatora?". Bilo bi dobro isprazniti panel i izmjeriti kapacitet. Barem za kasniju usporedbu ali i za mogućnost nekakvih izračuna. Uz poznat napon i kapacitet već se mogu računati neke veličine.

Evo, glasno razmišljam. Nekako da se počme razmišljati inženjerski do kraja, a ne gađanjem tuđih recepata.
Mislim da sam na putu da malo bolje shvatim i opišem. Ali sad moram gibat.

[zmajz]

Ja bih ovdje povukao paralelu sa kondenzatorskim mikrofonom. Princip je isti, a obzirom na dosad rečeno, premaz mora zadovoljiti par uvjeta i to da se zalijepi/integrira sa folijom i da omogući prednabijanje iste. Jednako tako nesmije dopustiti "curenje". Jedan od proizvođača je to riješio na način da je napravio sendvić od dvije folije između kojih je vodljivi dio (naravni isto visoke otpornosti). Tu mi se javilo par ideja, koje još nisam iskristalizirao, ali ću jednu isprobati. Postoje elektrostati koji su konstruirani obrnuto, tj. folija je visokovodljiva a statori nisu. pa si mislim:
- postoji folija za umatanje cvijeća na koju je naparen aluminijski sloj (ima je u svakoj trafici i cvjećarni), poluprozirna je, pa bi trebalo s njom ekperimentirati u tom smislu.
- aluminijska folija za domaćinstvo bi se možda mogla iskoristiti umjesto folije, ali sa puno nižim naponom biasiranja (možda samo koji 10ak V) i probati. Na kraju krajeva riboni se rade od takve folije
Dobro, tu je pitanje težine same folije itd. ali za eksperiment...
Malo je ovo zbrkano razmišljanje, ali kako rekoh, to su samo ideje.

[zmajz]

BTW, jeste li probali otopiti flaks za ribičiju (onaj obični najlon) u nekom otapalu? prije elvamida se to koristilo.

[Mate]

- postoji folija za umatanje cvijeća na koju je naparen aluminijski sloj (ima je u svakoj trafici i cvjećarni), poluprozirna je, pa bi trebalo s njom ekperimentirati u tom smislu.

Ja probao, ali to mora da je sama plastika u boji srebrnoj ili zlatnoj. Probao sam ommetrom na najviše i na vrlo mali razmak. Nula bodova. Otpor beskonačan. Možda ipak probat s visokim naponom. Ili bi trebalo probat šmirglat površinu. Možda je još neki sloj plastike preko.

[elvis]

Ja bih ovdje povukao paralelu sa kondenzatorskim mikrofonom. Princip je isti, a obzirom na dosad rečeno, premaz mora zadovoljiti par uvjeta i to da se zalijepi/integrira sa folijom i da omogući prednabijanje iste. Jednako tako nesmije dopustiti "curenje". Jedan od proizvođača je to riješio na način da je napravio sendvić od dvije folije između kojih je vodljivi dio (naravni isto visoke otpornosti). Tu mi se javilo par ideja, koje još nisam iskristalizirao, ali ću jednu isprobati. Postoje elektrostati koji su konstruirani obrnuto, tj. folija je visokovodljiva a statori nisu. pa si mislim:
- postoji folija za umatanje cvijeća na koju je naparen aluminijski sloj (ima je u svakoj trafici i cvjećarni), poluprozirna je, pa bi trebalo s njom ekperimentirati u tom smislu.
- aluminijska folija za domaćinstvo bi se možda mogla iskoristiti umjesto folije, ali sa puno nižim naponom biasiranja (možda samo koji 10ak V) i probati. Na kraju krajeva riboni se rade od takve folije
Dobro, tu je pitanje težine same folije itd. ali za eksperiment...
Malo je ovo zbrkano razmišljanje, ali kako rekoh, to su samo ideje.

- dupla folija.. to mi je i Nino spominjao kao ideju, no bojim se da je to malo prevelika zafrkancija za izvesti. U svakom slučaju trebalo bi se koristiti mylar od 2 mikrona.
- folija za umatanje cvijeća - definitivno predebelo, i taj sloj uopće nije vodiljiv, mjereno sa 1000V
- aluminijska folija - hm hm, isto bi se trebala zategnuti, no sigurno bi pucala, tj. čista nemoguća misija, a i predebela ne, cilj ne neimati masu membraž
- vodljiva folija, statori ne... a kako onda AC audio signala dovesti da sve funkcionira po push pull sistemu?
- najlon za ribičiju... nabavio jesam (Nino naravno ), ali nismo topili. Probali smo samo konac za zube, ali nula poena bar što se etanola tiče. Za otopiti taj najlon
treba mi Fenol (ako se ne varam).. Nino ispravi me !

Dobro je imati široko viđenje i ne ograničavati se onim kako je već negdje napisano jer se tada sigurno nikada ne bi izmislilo nešto novo. Ovdje je puno ideja koje bi mogle uroditi nekim originalnim uradcima.

[elvis]

Elvise, mislim da privremeno treba zaboraviti recepture tih bjelosvjetskih sveznadara i da treba ponoviti gradivo i popuniti rupe.

A ne znam što bi rekao, zapravo trebalo bi dobro početi češljati po kemiji, no tu zbilja nisam doma. Ja idem linijom manjeg otpora, pokušavam skratiti put, no očito ga produžavam. Trebati će strpljenja, mislim da Quad iskustva ipak nisu loše kormilo, te da možda ne treba izmišljati toplu vodu. Roger Sanders je do nekih zaključaka došao tek nakon 42 godien razvoja.. malo zabrinjavajuće šta ne ?

Dok mozgamo evo i malo razonode... MiTec elektrostati, Zašto ovaj video, pa radi HV modula sa stepupom koji je izveden u zasebnim kućištoma koji izgledaju kao amp toweri, svakako obratite pozornost na to. Jako zgodno tj. praktično, jer u samogradnji je zicer da će se puno više eksperimentirati sa esl panelima nego sa elektronikom, razvučeš panel i priključiš na gotovu i provjerenu elektroniku koja je uvijek ista što je vrlo važno za donošenje zaključaka.

E da, ovi su FR-i. Koriste neke trikove OB-a da bi bass bio "izdašniji".

[zmajz]

Ova priča sa vodljivom folijom, nazovimo to inverznim ESL, o tome je Broskie nešto pisao, potražit ću. Mislim da se ganjaju direkt, bez trafoa, ali naravno cijevni amp. Moram provjeriti.
Folija za umatanje poklona, jest debela, ali doma imam komad koji je vodljiv, kad se vrnem u Zg, provjerit ću, nadam se da nisam pobrkao. Pa i ako je malodeblja, malo viši napon biasa, veći razmak i posluži za bas panele...

[zmajz]

Evo:
http://www.tubecad.com/2010/01/blog0179.htm

[my_name]

Dal je netko lucajno naletio na ovo...nisam vidio na temi da se ovo spominje!
-Ispod mylara:
http://www.eraudio.com.au/Components/components.html