Electrostatic loudspeaker (ESL)

[elvis]

Imam i ja nekakva iskustva sa tom folijom, naime prošle godine, baš u ovo vrijeme Davorin mi je donio jednu rolu, nerastezljiva plastika, ne znamo što je, nanesen
lagani sivkasti premaz. Sa njegovim teraommetrom nismo mogli izmjeriti nikakav otpor, razvukli smo je, no zvuk nije izlazio. Lagano sam taj navodno metalizirani sloj
premazao sa UDP-om, i sve je proradilo. Problem te folje koju mi donio davorin je bila njezina debljina, u odnosu na 6u mylar to je izgledalo kao sajla za vuču automobila. No zanimljivo je to da je baš ta folija kada sam je natjerao da proradi sa UDP-om davala onako na prvu vrlo ugodni visokotonski spektar, pa se to pozitivno naslanja na tvoju ideju kako bi se te folije mogle koristiti u nekim varijacijama na temu kada su visokotoci u pitanju tj. u ESK-ima sa visokovodljivim membranama.

Inače ako se en varam, na netu ima jedan lik koji proizvodi proizvodi ESL-e sa sličnom membranama... nekakve full metalizirane folije, čak ih i prodaje, a i kod rastezanja folije nije napravio nikakvu nauku... mislim da su to ovi ESL-i ali sada ne mogu naći link, negdje je dobro poslikao sve faze izrade, možda na diyaudio.com

Ma sve treba probati, teorija i pretpostavke su jedno, zbilja ponekada sasvim drugo...

[elvis]

Kada sam već počeo sa slikama, evo još jednih lijepih... Bay Audio Air1 Electrostatic speakers (mislim da je konstrutor Zoltan Bay)
Ne kužim što mu je onaj tamni dio u sredini... zanimljivi su i statori, slika je mala, ali perforacija je velika, to se dobro vidi. Kasnije je to evoluiralo, evo i linka, susjedi u Mađarskoj, jako lijep rad.
http://www.bayaudio.hu/

[zmajz]

Ova folija koju sam pokazao je gotovoidentična onoj koja se koristi za omatanje kutija cigareta, možda malo finija. Nažalost nemam mikrometar, ali Bepone dolazi danas pa ću kod njega izmjeriti debljinu i javiti. Neda se razvlačiti, ali se može termički obraditi u smislu da se vrućim zrakom zateže/reagira na toplinu.
Osobno me ne brine debljina, to mi je sad u drugom planu, sjetite se prvih ESLa koji su bili od metaliziranog platna (!). Ako bi bila iskoristiva, primjeni se viši napon biasiranja i uz veći razmak, pa će poslužiti kao bas/mid membrana. No, to su sve nagađanja i moje puste želje...

[Mate]

za propelu i osovinu bi bilo najbolje upotrijebiti plastiku otpornu na kiseline.
HCl smo koristili za nagrizanje pločica. Ja sam u tu svrhu imao kadice za foto lab, i pincetu plastičnu za istu namjenu.
To ne bi trebao biti problem.
Krila propele se mogu izrezati iz iste plastične boce u kojoj je kiselina kupljena. Za osovinu isto tako, treba potražiti nešto prikladno.
Trenutno mi ne pada na pamet.
Sve je to bolje nego koristiti metal, a posebno ne dva različita metala, jer odma dobijemo bateriju.
U krajnoj liniji, na osovinu se može navući neka "čarapa"

[Mate]

Dok čekamo slijedeće rezultate, ja ću malo skrenuti s teme. Ali ne baš daleko, tiče se one folije za umatanje poklona, cvijeća i inih trica i kučina.
..

A ja sam probao zlatnu i srebrnu i nisam ništa izmjerio. Valjda ima tih više vrsta.

[zmajz]

Kod ove folije mi najčešće pada na pamet konstrukcija nečega kao Sumo Aria ili Museatex Planar planarni zvučnici. Imam negdje i detaljnije planove.

[elvis]

Evo dok čekamo fenol još malo na temu alternativnih membrana. Nije da sjedim skrštenih ruku,
tražim i ja okolo sve što bi moglo biti podesno za ESL namjenu. Po dućanima stalno pipkam one folije za zamatanje, dobre su, mrvicu deblje (rekao bi 12 mikrona)
malo rastezljive ali ne kritično, vjerujem da bi se mogle upotrijebiti za bass panele.

Nedavno mi je pod ruke pala jedna zbilja tanka folija sa nekakvim crnim premazom. Vjerujem da je namijenjena za nekakve termalne
otiske na nekakvim "pisaćim" strojevima. Debljinu membrane ne mogu izmjeriti jer nemam čime
no čini mi se da je ili 6u ili čak i tanja, vrlo se malo rasteže, sve je kako treba, moguće je da je čak i mylar 4 mikrona jer mora
biti termalno postojana.

Ono što bitno razlikuje istu od drugih je ovaj crni sloj za otisak na "nečemu", pa što god da to bilo. Isti je vodljiv, a pri tome nema
baš onu nenormalno nisku omažu od 100K na 1 inch (što se kao preporuka može pronaći negdje gdje se grafitom premazuje membrana).
Ovdje je na 1 inch otpor oko 6-7M, za ESL priču i dalje pre pre malo, no kako zmajz veli, ima raznih koncepata u ESL priči,
pa bi možda trebalo dati šansu i sve to isprobati na nekakvim manjim modulima, prvenstveno kao visokotonce ili čak i srenjetonce.

Negdje na listi pokusa je i ovo, pa kada stignem podijeliti ću iskustva na forumu. Tražim neke podesne statore, da su dobro izolirani,
pa ću se onda baciti i na taj eksperiment. Prvi cilj testa sa ovom folijom je napraviti ESL visokotonce, znači dosta manja površina membrane.

Sudeći po debljini role i debljini same folije, ima tu ohoho metara folije. Bilo bi zgodno da je upotrebljiva... no opet skeptičan sam zbog ipak preniskog otpora premaza.

[zmajz]

Kako se skida/struže taj crni premz? jeli osjetljiv na grebuckanja prilikom mjerenja otpora?
Kako se to uopće zove i gdje se nabavlja??

[elvis]

Kako se skida/struže taj crni premz? jeli osjetljiv na grebuckanja prilikom mjerenja otpora?
Kako se to uopće zove i gdje se nabavlja??

Na žalost imam puno negativnih odgovora... a za neke ću morati napraviti i test, vikend je pa ću to stići. Na prvu crni "toner" da ga tako nazovem nije lako mehanički skinuti, vjerujem da se za postupak otiska na nešto treba koristiti visoka temperatura, nešto slično kao embos aparati za kreditne kartice koji ostave crno na onim reljefnim znamenkama (PAN) kartica. Vjerujem da se sa oštrim metalnim predmetom može sastrugati. Testirati ću pa objavim, naročito kako se taj sloj ponaša nakon manjeg zatezanja membrane. Možda se može skinuti i nekom kemikalijom, no cilj bi bilo ovo iskoristiti kao membranu sa već nanesenom konduktivnom masom, pa možda taj test i nema smisla.

E sada onaj tužniji dio, ne znam čemu točno služi, izvađena iz kutije u kontejneru, bilo ih je hrpa, očito nekoj firmi to više nije trebalo, a mene u zadnje vrijeme krpa grižnja savjesti da u radionicu bespotrebno dovlačim hrpe smeća, pa uzeh samo jednu rolu. Ako se folija pokaže dobra za esl primjenu, glava magarca na mojim ramenima je zajamčena, no opet sa druge strane na ovoj roli je zasigurno preko stotinu metara ako ne i više, dabogda da je čitavu potrošimo

[zmajz]

upravo sam i mislio na to da se iskoristi kao folija s već nanesenim vodljivim slojem, pa reko ako se prelagano skida onda ništa... Ali ako se dobro drži i relativno je otporna na habanje preporučio bih se za nekoliko metara. Samo još provjeriti, kako si rekao, ponašanje pri razvlačenju i postojanost u električnom polju.