Electrostatic loudspeaker (ESL)

[elvis]

Poslje testa na vlagu (prethodni post) pustio sam i minus 1500V preko konduktivne strane membrane, a onda na drugu stranu napravio trakicu od komdića te iste membrane, zakačio na plus 1500V. Zanimalo me je kako će se intenzivno privući, test uspio 100%. Spojni otpornik 20 meha (4 x 5 mega).

[elvis]

@zmajz & @mate - folija za umatanje cvijeća - ona metalizirana - što se tiče provodljivosti očito to kako stoje stvari nije veliki problem, no skrenuo bi pozornost da je to u usporedbi sa 6 mikrona folijom zbilja malo predebelo. Rekao bi da je ta folija minimalno 25 mikrona, a bojim se da je sve deblje od 12 mikrona ipak neupotrebljivo za ESL. Opet dolazimo do onog .. treba probati, pa je ovaj post samo nekakvo moje glasno razmišljanje....

[zmajz]

Da, treba probati. što se tiče otpornika, Sanders kaže da sve između 20 i 200MOhm je OK. naime, za male membrane treba veći otpor,jednako kao i za niže frekvencije. Za velike membrane i više frekvencije treba manji otpor, sve zbog same fizike pomisanja membrane i pražnjenja naboja. Da ja ne prevodim krivo, o tome ima u Sandersovoj kuharici na stranici 13.

[Mate]

Da, treba probati. što se tiče otpornika, Sanders kaže da sve između 20 i 200MOhm je OK. naime, za male membrane treba veći otpor,jednako kao i za niže frekvencije. Za velike membrane i više frekvencije treba manji otpor, sve zbog same fizike pomisanja membrane i pražnjenja naboja. Da ja ne prevodim krivo, o tome ima u Sandersovoj kuharici na stranici 13.

kad to opet proradi, obavezno isprobati i razlićite otpornike i zvuk.
Naime taj R je dio neke RC konstante i pretpostavljam da utječe kao prigušenje cijelog elektromehaničkog sklopa, što svakako ima utjecaja na impulsni odziv i sve ostalo s njim u vezi. I ako je to točno, onda može poslužiti i za uparivanje lijevog i desnog panela.

[audio kutak]

kaj ti 40G nije dovoljno? 72 baksi...
http://www.ebay.com/itm/NEW-DIGITAL-40G-1000V-INSULATION-RESISTANCE-METER-TESTER-MULTIMETER-MEGGER-/400798498526?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d5173bede

ili ovaj za 160 baksi, ide do 200G
http://www.ebay.com/itm/Digital-Insulation-Resistance-Megohm-Phase-Sequence-Tester-Meter-5000V-200G-New-/400810863636?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d52306c14

http://www.ebay.com/itm/5000V-Digital-Insulation-Resistance-Megohmmeter-Tester-Meter-0-1M-200G-Dy5106A-/390981254496?pt=AU_B_I_Electrical_Test_Equipment&hash=item5b084c7d60

[elvis]

Da, treba probati. što se tiče otpornika, Sanders kaže da sve između 20 i 200MOhm je OK. naime, za male membrane treba veći otpor,jednako kao i za niže frekvencije. Za velike membrane i više frekvencije treba manji otpor, sve zbog same fizike pomisanja membrane i pražnjenja naboja. Da ja ne prevodim krivo, o tome ima u Sandersovoj kuharici na stranici 13.

kad to opet proradi, obavezno isprobati i razlićite otpornike i zvuk.
Naime taj R je dio neke RC konstante i pretpostavljam da utječe kao prigušenje cijelog elektromehaničkog sklopa, što svakako ima utjecaja na impulsni odziv i sve ostalo s njim u vezi. I ako je to točno, onda može poslužiti i za uparivanje lijevog i desnog panela.

Na samom početku teme, znači prije više od godinu dana kratko sam ogrebao ovu temu. Naime Jelenčić je u njegovoj knjizi o zvučnicima doslovno "taknuo" tu temu i malo me zbunio. Kvaka je u tomu da bi idealan ESL bio onaj kojem bi se membrana samo jednom "nahranila" statičkim elektricitetom, te bi nakon toga ista bila potpuno otkačena sa HV napajanja, a sve u cilju smanjena izobličenja bla bla bla... to bi bili nekakvi ESL-i iz skupine konstantnog naboja, a u zbilji je to zapravo utopija jer će se puno faktora potruditi da taj elektricitet sa membrane lagano nestane ili se značajno smanji. Kompromis tomu je da se napravi nekakva stalna spona između HV napajanja i membrane što sličnija situaciji "bez konstantog naboja" i tu na scenu stupaju ovi otpornici. U praski su isti uglavnom između 10 i 20 Mega, rijetko tko od DIY-era koristi više, očito je svima ovo siva zona. Jelenčić spominje relacije za određivanje vrijednosti tih otpornika (str. 87.), no u tu priču ulaze pojmovi usklađenja vremenskih konstanti i odabranih reznih frekvencija u cilju postizanja što manjih izobličenja... i da ga hebem. Da bi priča bila kompletna ovo bi trebalo razumjeti i napraviti nekakav excel kalkulator.... matematičari help !

[elvis]

kaj ti 40G nije dovoljno? 72 baksi...
http://www.ebay.com/itm/NEW-DIGITAL-40G-1000V-INSULATION-RESISTANCE-METER-TESTER-MULTIMETER-MEGGER-/400798498526?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d5173bede

ili ovaj za 160 baksi, ide do 200G
http://www.ebay.com/itm/Digital-Insulation-Resistance-Megohm-Phase-Sequence-Tester-Meter-5000V-200G-New-/400810863636?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d52306c14

http://www.ebay.com/itm/5000V-Digital-Insulation-Resistance-Megohmmeter-Tester-Meter-0-1M-200G-Dy5106A-/390981254496?pt=AU_B_I_Electrical_Test_Equipment&hash=item5b084c7d60

Puno hvala, odlični linkovi. Gledao sam i ja, ali ovih se ne sjećam. Prvi je cijenom super, ali bojim se da neće biti dosta, zapravo ne znam, možda i bi. Jutros sam prema Chipoteci poslao upit o mogućnosti kupnje UNI-T UT513 modela. Imaju samo UT511, a ja bi nekako kad već trošim lovu mjerio bar 1 Tera ohm. Koliko su ova mjerenja sa ovim relativno jeftinim uređajima točna, vjerojatno i ne baš, no za okvirne zaključke i nekakve referentne točke za kontrolu biti će dovoljno. Hval još jednom, linkovi su odlični. Javim svakako što je odgovorila Chipoteka i cijenu naravno.

[elvis]

Evo izvadak iz jelenčićeve knjige...

[elvis]

Chipoteka javila... UNI-T UT513 1800 kuna, isporuka u veljači... hm hm tako tako, volio bi da je 400 kuna manje a isporuka idući tjedan. Za sada se ne uklapa u kratkoročni plan. Šteta.

EDIT: plus PDV ... fuck !!

[Mate]

Evo izvadak iz jelenčićeve knjige...

Iskreno, baš se ne slažem s prikazanim slikama, tj, ne kuži kako slike interpretiraju tekst.
Ali to sada nije ni važno.
Meni je također prolazilo kroz glavu kako bi trebalo nabiti membrane i onda ih otpojiti. I tu se slažem sa Jelenčićem. Međutim to je zapravo teoretski slučaj, koji u stvarnosti za sada nije izvodljiv. Naboj će se neminovno isprazniti kroz dielektrik (zrak).
No postoji analogija sa magnetskim driverom (s okruglim) magnetom, di je taj "konstantan naboj u stvari konstatno polje magneta. No postoji i bitna razlika. Sav korisni magnetski tok je onaj kroz zračni raspor magneta, a taj je snop vrlo uzak i vrlo nehomogen. Pa su svakako izobličenja po toj osnovi već kritična. Zapravo , bolje i lošije zvučnike između ostalih dijelova konstrukcije odvaja upravo kvaliteta polja u zračnom rasporu i tim poljem obuhvaćena geometrija zavojnice.

To znači da bi neka idealna konstrukcija zapravo bio "magnetoplan" , jer bi polje bilo puno veće površine i konstatno. Naravno sad dolazimo do problema magneta samih, velike količine istih, specijalnih oblika, te pripadajuća geometrija željeznih djelova što bi tu beštiju činilo izuzetno teškom. Te dakako membrana obljlepljena alufolijom ili tankom žicom, što opet čini membranu neuporedivo težom u odnosu na ćistu ELS membranu. Eventualno tu ima pomaka novijeg datuma, "vodič" se "printa" na foliju printerom.
Kako god okreneš, uvijek negdje dobiješ da bi na drugom kraju izgubio. Stara istina u ovom hobiju.
Temeljem ove moje kratke i brzinske usporedbe, ELS je ipak daleko jednostavniji i jeftiniji po svojoj konstrukciji, a izgleda i najbolji po kvaliteti.

O potrebi uparivanja lijevog i desnog, govorio je još pok. Strsat, u početnim postovima.