Electrostatic loudspeaker (ESL)

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 05 pro 2014, 22:51

Sratori očišćeni nitrom pa alkoholom.

fotografija 1 (15).JPG
fotografija 1 (15).JPG (97.6 KiB) Pogledano 6805 put/a.


Onda namazani nekakvom bojom za sitotisak, srebna. Sloj boje izgleda solidan, fino se hvata na površinu, relativno brzo suši. Sutra ću baciti još koji sloj bezbojnog laka, a nakon toga slijedi stavljanje bočnih izolatora na statore, pa nakon toga idu spaceri. Poslikam sve faze naravno.

fotografija 5 (1).JPG
fotografija 5 (1).JPG (75.65 KiB) Pogledano 6805 put/a.


Ispalo je odlično....tj. zadovoljan sam.

fotografija 3 (14).JPG
fotografija 3 (14).JPG (87.02 KiB) Pogledano 6805 put/a.
Zadnja izmjena: elvis; 05 pro 2014, 23:27; ukupno mijenjano 1 put/a.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 05 pro 2014, 23:05

Dok sam čeko da se farba osuši pa da premažem drugi stranu za oko mi zapeke nekakve slušalice koje godinama premještam sa police na policu. Zvuk im je bio teško smeće ali hardwer solidan. Ako sve proradi, a u to ne sumnjam ( he he he ), imam "okologlavohvat", no ostaje pitanje kako to spojiti na male esl panele. Trebati će mi neka dobra ideja pa isto stavljam na razmatranje...

evo kako to izglda... vrlo je čvrsto i očuvano obzirom da jebar 30 godina staro.

fotografija 3 (13).JPG
fotografija 3 (13).JPG (112.39 KiB) Pogledano 6802 put/a.

fotografija (3).JPG
fotografija (3).JPG (36.62 KiB) Pogledano 6802 put/a.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 05 pro 2014, 23:16

I samo kratak info, kako sam trenutno u solid state fazi, naručujem pomalo razne pločice za razna predpojačala. U perspektivi išla bi 4 kanala nakon aktivne skretnice naravno ako budem zadovoljan prvo kako zvuče dva kanala :). Srce ovog preampa je opamp AD797, navodno je shema izvučena iz preampa MBL6010. Ako brojke i slova na ništa ne podsjećaju, to je valjda line stage iz onog ljepotana koje svi pamtimo po natpisu Der Vollverstärker :). Pločica je odrađena višestruko preko mojih skromnih kriterija dovoljnosti, da bi reč rekel, čisto samo da je gledaš zadovoljan si... he he he.

fotografija 2 (16).JPG
fotografija 2 (16).JPG (150.32 KiB) Pogledano 6801 put/a.


sada ćete se sjetiti sigurno....

dervoll.jpg
dervoll.jpg (6.88 KiB) Pogledano 6800 put/a.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 06 pro 2014, 15:53

Nastavak na temu elektrostatskih slušalica... statori su nakon noći potpuno suhi, ide izolacija preko rubova statora kako bi se izbjegao arcing. Ovo nisam ovako odradio na velikim esl-ima, ovo je novo. To sam napravio malo boljom izolir trakom. Unutarnji dio gdje će se lijepiti statori izolir je prekrio tek 4 do 5mm. To je radi toga da se spaceri ipak lijepe na stator direktno a ne preko izolir trake. U ovoj fazi potrebno je odrediti parove statora (rupa na rupu), kao i zalemiti žice za bias i AC statora (da ne bi bilo zabune to je jedna žica). Kako je protekla ta faza evo na par slika..

Lijepljenje izolir trake..

01-esl hp1.JPG
01-esl hp1.JPG (90.46 KiB) Pogledano 6638 put/a.

02-esl hp2.JPG
02-esl hp2.JPG (87.67 KiB) Pogledano 6638 put/a.


odabir mjesta za ožičenje, ožičenje i izolacija preko lemnog mjesta

03-esl dp 3.JPG
03-esl dp 3.JPG (53.4 KiB) Pogledano 6638 put/a.

04-esl hp 4.JPG
04-esl hp 4.JPG (58.76 KiB) Pogledano 6638 put/a.


lemio sam sa vanjske strane, unutarnja ostaje ravna radi lijepljenja spacera:

05-esl hp 5.JPG
05-esl hp 5.JPG (55.42 KiB) Pogledano 6638 put/a.

06-esl hp 6.JPG
06-esl hp 6.JPG (65.17 KiB) Pogledano 6638 put/a.
Zadnja izmjena: elvis; 06 pro 2014, 16:06; ukupno mijenjano 2 put/a.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 06 pro 2014, 16:05

Srvar se odvija prilično brzo. Teško je zamisliti da se bilo koji driver može slagati tako brzo. Vrijeme je za spacere. Namjestio sam sve da slobodan dio membrane ostane u dimenzija 9 x 7 cm, a što daje nemalih 63 cm površine membrane. Sve konvencionalne slušalice daleko su ispod ove površine, a u masi je vjerojatno bar trideset puta lakša. Koliko sam se približio uobičajenim površinama kada je esl slušalica u pitanje ne znam, no sudeći po viđenom mislim da sam u nekakvom prosjeku.

Ipak sam na kraju išao sa spacerima od 1,5 mm, a ne 1 mm, ne znam da li sam se prevario, vidjeti ćemo kakva će biti osjetljivost. Strah me je da membrana bude preblizu, no za ovako male površine mislim da ni 1mm ne bi bio kritičan, sumnjam da bi se u bilo kojem uvjetu membrana mogla zalijepiti za stator, no uzeo sam si 0,5 mm rezerve da budem miran, pogotovo što ću raditi sa membranom relativno visoke provodljivosti.

Početak gore dole radim sa 19 mm, bočne sam suzio za jedno 4 do 5 mm kako bi dobio navedenu površinu membrane:

07-esl hp 10.JPG
07-esl hp 10.JPG (81.44 KiB) Pogledano 6626 put/a.

08-ersl hp 11.JPG
08-ersl hp 11.JPG (86.46 KiB) Pogledano 6626 put/a.


U biti sve se složi sa pola sata masimalno sat vremena sa svim izolacijama, zbilja lagan posao, ne znam da li može biti lakši....

10-esl hp 13.JPG
10-esl hp 13.JPG (71.95 KiB) Pogledano 6626 put/a.


ovo su vanjske strane statora...

09-esk hp 12.JPG
09-esk hp 12.JPG (78.12 KiB) Pogledano 6626 put/a.


eto sve je spremno za lijepljenje membrane.. vjerojatno ću i to danas oodraditi...

11-esl hp 14.JPG
11-esl hp 14.JPG (81.61 KiB) Pogledano 6626 put/a.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 07 pro 2014, 22:01

Blitz info od jučer, drugi dio...

Razvukao membranu, ovaj put crnu već oslojenu. Sada sam definitivno siguran da se radi o mylaru no ovo je po svoj prilici 4u plus crni sloj boje koji je konduktivan. Kod grijanja vrućim zrakom potpuno se jednako ponaša kao i onaj prozirni sa kojim već imam dosta iskustva. Također vrlo je malo rastezljiv... ko stvoreno za sluše :)
Napravio sam i jedan malo veći panel za daljnja testiranja ove folije. Svi vole slike, pa da ne duljim, već viđeno ali sa drugom znatno užom folijom...

02-fotografija 1 (21).JPG
02-fotografija 1 (21).JPG (54.44 KiB) Pogledano 6463 put/a.


Razvuklo se 3 cm uz 10 kg, znači oko 3%.
01-fotografija 1 (20).JPG
01-fotografija 1 (20).JPG (58.62 KiB) Pogledano 6463 put/a.


03-fotografija 3 (18).JPG
03-fotografija 3 (18).JPG (58.71 KiB) Pogledano 6463 put/a.


04-fotografija 4 (8).JPG
04-fotografija 4 (8).JPG (60.82 KiB) Pogledano 6463 put/a.


Membrana se odreže vrućom lemilicom, i na prvu i ne izgleda najbolje....

05-fotografija 2 (20).JPG
05-fotografija 2 (20).JPG (35.62 KiB) Pogledano 6463 put/a.


no sa malo vrućeg zraka se se to poravna u trenu...

06-fotografija 3 (19).JPG
06-fotografija 3 (19).JPG (44.01 KiB) Pogledano 6463 put/a.


a evo i malih,...
Privitak/ci
07-fotografija 4 (9).JPG
07-fotografija 4 (9).JPG (51.16 KiB) Pogledano 6463 put/a.
Zadnja izmjena: elvis; 07 pro 2014, 22:53; ukupno mijenjano 1 put/a.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 07 pro 2014, 22:18

još par detalja....

bakrena folija za bias membrane ...

08-fotografija 1 (22).JPG
08-fotografija 1 (22).JPG (69.49 KiB) Pogledano 6459 put/a.


pa onda lemljenje ožičenja, može dok je bakar na foliji, membrana je dosta termalno izdržljiva...

09-fotografija 2 (21).JPG
09-fotografija 2 (21).JPG (46.08 KiB) Pogledano 6459 put/a.


Zalijepljeni i drugi statori... drugim riječima gotovi esl driveri za esl sluše :)

11-fotografija 4 (10).JPG
11-fotografija 4 (10).JPG (61.74 KiB) Pogledano 6459 put/a.


Bočno se jasno vidi sendvić: stator - spacer - membrana - spacer - stator

12-fotografija 1 (23).JPG
12-fotografija 1 (23).JPG (20.9 KiB) Pogledano 6459 put/a.


I jedan bitan podatak, nakon grijanja membrane, crnilo se "presloži" i pomnoži svoju otpornost jedno desetak+ puta. To mi ide na ruku definitivno. Znači na 1 inch imam sada oko 300 mega, što je i dalje malo ali puno bolje od 20 mega. Tako je i na slušalica modulima, a i na svim pozicijama, znači otpor je ravnomjerno raspoređen po čitavoj membrani. Nakon rastezanja membrane mikro čestice crnila se vjerojatno rastave. Kada sam prije zagrijavanja membrane htio izmjeriti otpornost površine, čak i veličinia od 2000 mega mi nije bila dovoljna. Pitanje je da li se uopće moglo išta izmjeriti (treba mi tearaohm metar). Kada sam vrućim zrakom zatezao membranu, crna boja je prešla rekao bi u tečan oblik i onda se vrlo brzo ponovno osušila. Pri tome sam dobio otpornost površine membrane desetak puta veću što je više nego dobro u ovom slučaju.

13-fotografija 3 (21).JPG
13-fotografija 3 (21).JPG (63.42 KiB) Pogledano 6459 put/a.


I za kraj današnjeg izvještaja... vjerojatno se pitate da li sam male esl module isprobao. Jesam naravno, ali u malo čudnim uvjetima.... . Iskoristio sam elektroniku elektrostata, na behrinegeru sve stavio "flat", kresnuo 2500V bez grižnje savjesti, ništa se nije zapalilo, bez brige. To je već iskustvo he he he he he. Naravno da rade, no držao sam ih na cent dva od uha. Detalji tj. zvuk esla je tu, ali bass je loš. Ne da nema basa, ima ga ali je loš, tj. najbolje ga je opisati kao "tumpast". Naime ima prizvuk sličan onome kao kada prstima lupkaš po statoru, bez signala naravno, a membrana daje nekakav "tumpasti" zvuk. Ne bi rekao da su to rezonantne frekve, ipak je to maleno i rezonantne točke su više. Trafo u velikim ESL-ima je ozbiljan i može prebaciti rekao bi i najniže frekvencije, no mali esl moduli to ne ne mogu odsvirati kako treba. OK, sada ću koliko mi vrijeme dozvoli složiti aktivni dio za sluše sa naglaskom na stepup trafoe. Zatim ću sve probati fiziki montirati na onaj "rajf" sa slike iznad, dobro izolirati i dosveti u uobičajene radne pozicije... znači bias oko 500V i stepup omjer 1:50. Inače ono što sam čuo u pola sata testa u ovakvim uvjetima teško je dostižno klasičnim driverima. Takva preciznost srednjih i visokih jednostavno izaziva jezu ali u pozitivnom smislu te riječi, nešto zbilja strašno dobro. Iskreno se nadam da ću uspjeti dovesti u red taj bass dio, a da za čitavu priču neće trebati DSP kao helper. Bilo bi šteta da ne uspijem to sve ukrotiti i izbalansirati, no prema poslovici o prvim mačićima ... vjerojatno će uslijediti popravni, ipak sada tek učim. PCB statori čekaju bušenje... to će tek biti dobra priča čini mi se...
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la Mate » 08 pro 2014, 08:22

Samo da podsjetim da se promjena otpora uslijed rastezanja već dugo vremena koristi u mjerenjima težine, sile, elastičnih i plastičnih deformacija materijala.

Što se tiče basa, pada mi na pamet da bi uzrok mogao biti uslijed predebele membrane, ali i uslijed rastezanja. Naime, budući se radi o znatno manjim panelima, rastezanje bi trebalo biti što preciznije i da bude što manje popravaka grijanjem. Nakon grijanja, dolazi do izjednačenja napetosti u materijalu ali u principu na tom dijelu materijal ostane slabije nategnut nego tamo di nije bilo naboranosti.
Na malu površinu te razlike bi mogle biti značajne i pogubne za zvuk.
Avatar
Mate
 
Postovi: 1138
Pridružen/a: 12 svi 2011, 06:55
Lokacija: Prigradica

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 09 pro 2014, 22:50

Mate je napisao/la:Samo da podsjetim da se promjena otpora uslijed rastezanja već dugo vremena koristi u mjerenjima težine, sile, elastičnih i plastičnih deformacija materijala.

Što se tiče basa, pada mi na pamet da bi uzrok mogao biti uslijed predebele membrane, ali i uslijed rastezanja. Naime, budući se radi o znatno manjim panelima, rastezanje bi trebalo biti što preciznije i da bude što manje popravaka grijanjem. Nakon grijanja, dolazi do izjednačenja napetosti u materijalu ali u principu na tom dijelu materijal ostane slabije nategnut nego tamo di nije bilo naboranosti.
Na malu površinu te razlike bi mogle biti značajne i pogubne za zvuk.



Iskreno ne znam. Kada sve dovedem malo u red možda tog problema sa bassom ne bude, ovako je neslušljivo u tom dijelu spektra. Sumnjam da je membrana predebela, ista cca 5 mikrona, mada postoje i one tanje, moglo bi se nabaviti i 3 mikrona. Sada su sve samo pretpostavke, vidjeti ćemo u daljnim eksperimentima.
Zadnje dvije večeri uglavnom razmišljam kako napraviti nosače za male esl module, ideja se polako dovodi u fazu spremnu za realizaciju. Za to vrijeme pomalo mjerim djelove i slažem na budući preamp koji bi trebao biti dio ESL setupa.

Zaboravih staviti slike kako lagano od ničega nastaje preamp...
Privitak/ci
fotografija 1 (24).JPG
fotografija 1 (24).JPG (87.21 KiB) Pogledano 6204 put/a.
fotografija 2 (22).JPG
fotografija 2 (22).JPG (252.93 KiB) Pogledano 6204 put/a.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 15 pro 2014, 13:02

Za vikend složen još jedan line preamp. Ništa pametnno izuzev navodnog karizmatičnog porijekla. Na žalost nemam
opampove AD797, sve sam isprobao sa 071. Od podešavanja sam imao namijetiti plus minus 17/17V na LM-ovima, te
podesiti DC na izlazu na 0mV za svaki opam pojedinačno. Nakon što sam shvatio da mi fale samo 4 chincha da bi sve isprobao
odlučio sam to zakačiti u sustav sa ovim ajmo reći vulgaris opampovima. Zakačio u par minuta sve, upalio, svira naravno,
a zašto ne bi. Na prvu vrlo sterilan zvuk, niti smrdi niti miriše. U biti što sam tražio to sam i dobio. Toliko
sam ostao ravnodušan da mi je sada problem potrošiti lovu na AD797 opampove, no kada sam počeo jesti g***a, pojesti
ću ih do kraja i nabaviti te AD-e.

Sada na policama imam ukupno 5 line preampova/attenuatora, a biti će i još sve mi se čini.
Od toga dva su lampaši, jedan ala blue velvet sa 6J5, drugi varijacija na istu temu sa 6CS7, zatim ferencov TVC, pa attenuator
baziran na Burr-Brown chipu i sada nešto ala MBL 6010 line stage (fale AD opampovi). Cjevaši koriste internu povratnu vezu
kako bi se smanjio gain, no cijena se plaća u malo suženoj zvučnoj slici, a i djelomično su na uho odrezani i ekstremi desno i lijevo.
Uz problem pronalaska idealno uparenih lampi, lampizacija zvuka je preočita i trenutno mi to ne paše. Ponavljam kako je
kod ESL priče jako važno da lijevi i desni kanal preampa imaju apsolutno isti faktor pojačanja, svaki odmak se multiplicira u pojačalu,
to bi se još i podnijelo, no kako poslije ampa sve ide na 1:60 stepup i najmanja razlika na izlazu prampa postaje čujna.

I dalje je broj jedan po zvuku ferencov TVC, pa onda Burr-Brown atenuacijki chip, pa tek onda line stage ala MBL 6010D sa vulgaris opampovima,
pa 6CS7, pa 6J5 preamp.

Line stage ala MBL 6010 sa 071 pored hladnog i ajmo reći sterilnog zvuka (ma šta to god značilo sterilan zvuk) ima i preveliki gain (10x).
Izmjenom dva otpornika to mogu smanjiti, no za sada neću ništa dirati, sačekati ću da stignu AD797 opampovi i DAC pločica iz Bugarske,
pa ću vidjeti kako tada sve radi. Pot je 10K.

eve ga:
Privitak/ci
fotografija (4).JPG
fotografija (4).JPG (90.95 KiB) Pogledano 5985 put/a.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

PrethodnaSljedeća

Natrag na Zvučnici

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: Google Adsense [Bot] i 3 gostiju.

cron