Electrostatic loudspeaker (ESL)

[tomi77]

Pozdrav,

vezano za moje upit o serivsu Audiostatic zvučnika (par strana prije), evo sam zaprimio i transormatore nazad s kontrole.
Testirao bih zvučnike da vidim koja je sad situacija (ako je otišla membrana mislim da će zvučnici u rashod), pa zna li netko kako izmjeriti mebranu dok je na panelu?
Žice su dolje, sve je fizički odvojeno, koje otpore trebam očekivati?
I eventualno, koji instrument koristiti ako unimer vulgaris nije od koristi?

Hvala

[my_name]

Sa unimerom neces nista uspjet izmjerit, ustvari ako uspijes ista izmjeriti nemoj ni slucano spajati trafoe!

Poslikaj to sta imas doma pa cemo te nekako uputiti sta da radis dalje...pregledaj membranu i ako vidis neka ostecenja ili ista cudno pokusaj i to poslikati.

Nije to nista komplicirano ako si zapamtio di si sta skinuo/otpojio,
Ako se upustis u neka spajanja pazi da te ne sprzi struja (nemoze te osakatit ali nije ugodno kad te zvizne )

Ako to pospajas i ako radi,pazi da ne diras prednju i straznju stranu zvucnika u isto vrijeme ( tu zna opizdit ljepo )

P.S. Iz iskustva sa mojim panelima; ako krivo spojis "panele" tj ako izmjesas zice koje idu na panel i zicu koja ide na membranu nece se desiti nista strasno, samo ce zvuk bit odvratan.. Ali ako si uporan i rokas sa pojacalom mozes skurit membranu i/ili pojacalo!

U svakom slucaju ako neznas konzultiraj se tu na forumu il se javi na PM, lp

P.S.2 Nemoj bacat te zvucnike...sve se da sredit!

[elvis]

Pozdrav,

vezano za moje upit o serivsu Audiostatic zvučnika (par strana prije), evo sam zaprimio i transormatore nazad s kontrole.
Testirao bih zvučnike da vidim koja je sad situacija (ako je otišla membrana mislim da će zvučnici u rashod), pa zna li netko kako izmjeriti mebranu dok je na panelu?
Žice su dolje, sve je fizički odvojeno, koje otpore trebam očekivati?
I eventualno, koji instrument koristiti ako unimer vulgaris nije od koristi?

Hvala

Malo sam u gužvi odgovoriti ću ti na postavljena pitanja večera. Malčice si nervozan, bar što se posta gore tiče, zbilja nema potrebe ta tim. Za početak daj nam točan model ESLa koje imaš, pokoju sliku, dimenzije membrane, sliku onoga po čemu ste intervenirali, sliku naponske kaskade. Ne kužim zašto ste premotavali trafoe i ako jeste koje, naponske ili audio stepupove.

Način na koji si postavio pitanje "pa zna li neko..... " pokazuje kako banaliziraš stvar. Ja preko dvije godine istražujem priču i tek sada mogu reći da znam složiti membranu. Malo tko se bavi sa tim, a još manje ih radi servise toga. Membranu može zalijepiti svatko, no pravilno i jednako na oba zvučnika malo njih. Zato su ponude u eurima za servis onakve kakve jesu. Da bi riješili tvoj problem morati ćeš pomoći sa informacijama o detaljima. ima toga dosta, no za početak gore su prva pitanja.

Bajdvej, instrumenti koje imaš - uglavnom zaboravi .

[Mate]

koliko god ja bio gluh i sve gluvlji, i slušam preko goreg systema snimku s videa snimljenu mobitelom, ovo zvuči jako dobro . Skoro bih rekao bolje od svih do sada. Računaj da me i memorija pomalo izdaje
Ovaj, što sam ono htio ....
Elvise odlično! Baseve čujem skroz bezvezne ali mislim da je to najviše iphone pokvario.
Direktivnost prema visokima je očita. Vidi se kad kamera ide do police i onda se izvlači natrag u prostor sweetspota. Razlika je nebo i zemlja , I gluhi bi je osjetio. Opet subjektivizam opreme za snimanje ali to je definitivno prisutan efect.
Čini se kao da fali malo onih kristalina u visokima ali to opet može biti i do glazbenog materijala. Trebalo bi više raznih uzoraka. Makar i oni testnih.
Bravo!

[tomi77]

Sa unimerom neces nista uspjet izmjerit, ustvari ako uspijes ista izmjeriti nemoj ni slucano spajati trafoe!

Poslikaj to sta imas doma pa cemo te nekako uputiti sta da radis dalje...pregledaj membranu i ako vidis neka ostecenja ili ista cudno pokusaj i to poslikati.

Nije to nista komplicirano ako si zapamtio di si sta skinuo/otpojio,
Ako se upustis u neka spajanja pazi da te ne sprzi struja (nemoze te osakatit ali nije ugodno kad te zvizne )

Ako to pospajas i ako radi,pazi da ne diras prednju i straznju stranu zvucnika u isto vrijeme ( tu zna opizdit ljepo )

P.S. Iz iskustva sa mojim panelima; ako krivo spojis "panele" tj ako izmjesas zice koje idu na panel i zicu koja ide na membranu nece se desiti nista strasno, samo ce zvuk bit odvratan.. Ali ako si uporan i rokas sa pojacalom mozes skurit membranu i/ili pojacalo!

U svakom slucaju ako neznas konzultiraj se tu na forumu il se javi na PM, lp

P.S.2 Nemoj bacat te zvucnike...sve se da sredit!

Pozdrav,

hvala na odgovoru. Problema sa spajanjem nemam, kao ni poteškoća sa radom na VN sustavima (ako je primjedba išla u tom smjeru). Inače, osobno sam testirao koliko to zna "opizditi" i nije baš nešto, dapače, ni bilzu kao naprimjer iz VN trafoa katodne televizije.
Moje je pitanje bilo čisto vezano uz otpor (ili neku drugu karakteristiku membrane koja se da mjeriti) dok su zvučnici rastavljeni.
Membrane samo po sebi nemaju fizičkih oštećenja.

Hvala

[tomi77]

Malo sam u gužvi odgovoriti ću ti na postavljena pitanja večera. Malčice si nervozan, bar što se posta gore tiče, zbilja nema potrebe ta tim. Za početak daj nam točan model ESLa koje imaš, pokoju sliku, dimenzije membrane, sliku onoga po čemu ste intervenirali, sliku naponske kaskade. Ne kužim zašto ste premotavali trafoe i ako jeste koje, naponske ili audio stepupove.

Način na koji si postavio pitanje "pa zna li neko..... " pokazuje kako banaliziraš stvar. Ja preko dvije godine istražujem priču i tek sada mogu reći da znam složiti membranu. Malo tko se bavi sa tim, a još manje ih radi servise toga. Membranu može zalijepiti svatko, no pravilno i jednako na oba zvučnika malo njih. Zato su ponude u eurima za servis onakve kakve jesu. Da bi riješili tvoj problem morati ćeš pomoći sa informacijama o detaljima. ima toga dosta, no za početak gore su prva pitanja.

Bajdvej, instrumenti koje imaš - uglavnom zaboravi .

Pozdrav,

hvala na odgovoru.
Htio bih reći da uopće nisam nervozan i da ne vidim kako se to može iščitati iz mog posta? Da sam (bio) nervozan, zaključio bih priču sa zvučnicima prije 2 godine, kad sam ih i zaprimio. I da, što se nastavka teksta tiče, vrlo podcjenjivački s vaše strane takvo obraćanje s visoka, te izvlačenje rečenica iz konteksta, zaista to nisam očekivao od OVOG foruma. Ukoliko niste od volje za odgovor ili bilo što u tom smjeru, zaista je lakše igorirati post, poruka se lako shvati.

Ali da nastavimo u tehničkom tonu, model je Audiostatic DCI (po natpisu), odnosno ES100 (po informaciji od proizvođača).
Naponska kaskada je bila oštećena (nagorena) kao i (najmanje) jedan trafo.
Moja je pretpostavka da se uslijed pada osjetljivosti membrane, jednostavno pojačavao signal s pojačala (od strane tadašnjeg vlasnika, ako se dobro sjećam bili su u pitanju neki monoblokovi, možda čak i Krell, ali ne bih stavio ruku u vatru), do točke koju zvučnici više nisu mogli podnijeti.
E sad, za svaki slučaj, izmjerio bih membrane ako je to moguće, da mjerenje da valjan zaključak.
Kako sam i prije napisao, membrane ne namjeravam (sam, ili čak uopće) mijenjati.
Što se tiče instrumenata koje imam (ili su mi dostupni u roku do nekoliko minuta) - vjerujem da ovo uopće ne vrijedi komentirati.

Hvala,
Tomislav

[zbotic]

Elvis je čovjek koji hoće pomoći i sve što je napisao vjerojatno je u dobroj namjeri. Svi mi pišemo ovdje u okviru svog slobodnog vremena i besplatno pa je zato potrebno biti strpljiv ukoliko se želi dobiti odgovor. Iz tvoja dva posta od dvije rečenice nije se moglo naslutiti kakvo elektroničko predznanje imaš. Ne jednom se dogodilo da netko od nas napiše romane, a da se nakon toga onaj tko je nešto pitao uopće više ne javi ili napravi onako kao je već prije zamislio. Većini ljudi internetski forumi uglavnom ne služe da nešto saznaju već da sebi stvore alibi za već donesene odluke (pitanja tipa što kupiti i sl.)

Davanje savjeta treba biti radost onome tko ih daje , a korist i radost onome tko ih prima, jedino tako ovo može funkcionirati.

Eto ukratko, a sada pričekajmo one koji znaju da kažu nešto s tehničke strane, ako ih još bude volja..... Bez daljnje nepotrebne polemike....

[Mate]

.....
Davanje savjeta treba biti radost onome tko ih daje , a korist i radost onome tko ih prima, jedino tako ovo može funkcionirati. ........

'ebate!
Zoki, za poetika i glavnog mudraca na forumu!
Smijem li ovo doma ženi pokazat?

[elvis]

koliko god ja bio gluh i sve gluvlji, i slušam preko goreg systema snimku s videa snimljenu mobitelom, ovo zvuči jako dobro . Skoro bih rekao bolje od svih do sada. Računaj da me i memorija pomalo izdaje
Ovaj, što sam ono htio ....
Elvise odlično! Baseve čujem skroz bezvezne ali mislim da je to najviše iphone pokvario.
Direktivnost prema visokima je očita. Vidi se kad kamera ide do police i onda se izvlači natrag u prostor sweetspota. Razlika je nebo i zemlja , I gluhi bi je osjetio. Opet subjektivizam opreme za snimanje ali to je definitivno prisutan efect.
Čini se kao da fali malo onih kristalina u visokima ali to opet može biti i do glazbenog materijala. Trebalo bi više raznih uzoraka. Makar i oni testnih.
Bravo!

E baš mi je dargo da sam dobio pozitivnu ocjenu, bez obzira što je sve samo suroagat zbilje. Video je ako ništa drugo pokazao neke karakteristike vrlo uske disperzije zvuka dobro si to primjetio na snimku. Kada sam otišao snimiti BatoMM čuo se samo muljav bass. Čak je to i snimljeno točno kako je bilo i uživo, očaj. Srećom to nije slučaj kada sjedneš ispred zvučnika, sve se donekle uklopi u zvučnu sliku. Inače ta usmjerenost ESL-a sa ravnim panelima je njihova hajmo reći najveća mana, no sa druge strane i najveća prednost. Usmjerenost maksimalno eliminira utjecaj sobe na zvuk, a i refleksija sa zadnjeg zida svedena je znači na minimum (beaming). No mislim da sam o tomu pisao, pa da ne davim opet. Što se tiče visokih, ima ih, no nema one blistavosti ili sam ja to samo umislio ili je to ESL tip visokih Na mjerenju se nigdje ne može uočiti ni namjanji pad počevši od 1.000 Hz pa do 20.000Hz, bilo da mjerim neposredno ispred panela, na metar, dva ili na mjestu gdje se sluaša, zato sam malo zbunjen... to ide ovako nekako.. step je po 1000 Hz, počevši od 1kHz: 85, 86, 85, 87, 86, 87, 89, 87, 88,.... a onda se nakon 11.000 Hz sve stabilizira i do kraja gura 85dB. Znači ne mogu pronaći nigdje nikakvu rupu. Naravno vrijednosti izmjerenog se mijenjaju ovisno o poziciji mjeranja, postoje i neke "rupe" u prostoriji koje se ponašaju kao "crne rupe" za pojedine frekve, no tu se srećom ne sluša glazba

Sada će se moj fokus istraživanja konačno prebaciti na bass dio. Vjerojatno ću krenuti sa nekim subovima vulgaris i shvatiti da tu nema zahebancije, pa ću onda kupiti nešto gotovo, pa ću na kraju raditio ESL bass sekciju he he he he .. no idemo po redu.

[elvis]

Malo sam u gužvi odgovoriti ću ti na postavljena pitanja večera. Malčice si nervozan, bar što se posta gore tiče, zbilja nema potrebe ta tim. Za početak daj nam točan model ESLa koje imaš, pokoju sliku, dimenzije membrane, sliku onoga po čemu ste intervenirali, sliku naponske kaskade. Ne kužim zašto ste premotavali trafoe i ako jeste koje, naponske ili audio stepupove.

Način na koji si postavio pitanje "pa zna li neko..... " pokazuje kako banaliziraš stvar. Ja preko dvije godine istražujem priču i tek sada mogu reći da znam složiti membranu. Malo tko se bavi sa tim, a još manje ih radi servise toga. Membranu može zalijepiti svatko, no pravilno i jednako na oba zvučnika malo njih. Zato su ponude u eurima za servis onakve kakve jesu. Da bi riješili tvoj problem morati ćeš pomoći sa informacijama o detaljima. ima toga dosta, no za početak gore su prva pitanja.

Bajdvej, instrumenti koje imaš - uglavnom zaboravi .

Pozdrav,

hvala na odgovoru.
Htio bih reći da uopće nisam nervozan i da ne vidim kako se to može iščitati iz mog posta? Da sam (bio) nervozan, zaključio bih priču sa zvučnicima prije 2 godine, kad sam ih i zaprimio. I da, što se nastavka teksta tiče, vrlo podcjenjivački s vaše strane takvo obraćanje s visoka, te izvlačenje rečenica iz konteksta, zaista to nisam očekivao od OVOG foruma. Ukoliko niste od volje za odgovor ili bilo što u tom smjeru, zaista je lakše igorirati post, poruka se lako shvati.

Ali da nastavimo u tehničkom tonu, model je Audiostatic DCI (po natpisu), odnosno ES100 (po informaciji od proizvođača).
Naponska kaskada je bila oštećena (nagorena) kao i (najmanje) jedan trafo.
Moja je pretpostavka da se uslijed pada osjetljivosti membrane, jednostavno pojačavao signal s pojačala (od strane tadašnjeg vlasnika, ako se dobro sjećam bili su u pitanju neki monoblokovi, možda čak i Krell, ali ne bih stavio ruku u vatru), do točke koju zvučnici više nisu mogli podnijeti.
E sad, za svaki slučaj, izmjerio bih membrane ako je to moguće, da mjerenje da valjan zaključak.
Kako sam i prije napisao, membrane ne namjeravam (sam, ili čak uopće) mijenjati.
Što se tiče instrumenata koje imam (ili su mi dostupni u roku do nekoliko minuta) - vjerujem da ovo uopće ne vrijedi komentirati.

Hvala,
Tomislav

Zbilja nije bila nikakva namjera da te na bilo koji način podcijenim ili uvrijedim. Ako je to sve ipak tako zvučalo, moje najiskrenije isprike. Dao si nam premalo podataka, odgovor bi bio nepotrebno preopširan. Šteta u komunikaciji je napravljena, hebiga što god bi sada napisao u smislu preporuke što i kako da provjeriš i izmjeriš ispasti će da te podcjenjujem jer je ESL priča u biti banalno jednostavna kada se gleda tehnička kompleksnost.
Ostaje mi samo da ti predložim da se samostalno upoznaš sa svim sastavnicama ESL-a, nakon toga ćeš sigurno samostalno riješiti svoj problem. Ova tema davno je otvorena, napravili smo ESL doslovno od nule, bilo je krivih puteva, no sve smo ih ispravili i sada možemo izrađivati i servisirati elektrostatske zvučnike bez problema, uključujući i servis AudioStatica sudeći po elektronici koju sam vidio na netu za model ES50 koji prilažem. Jedino što ne možemo je razvlačiti membrane (mylar) duže od 110cm i šire od 40 cm, bar ja ne mogu jer „stroj“ koji imam za tu namjenu veće dimenzije membrane ne dozvoljava. Sve drugo je bez limita i nepoznanica, od elektronike, power i stepu trafoa, kaskada, izolacija, mjerenja otpornosti konduktivnog sloja membrane, znači doslovno sve. Ako imaš vremena i volje, kako u ovoj temi tako i na sličnim temama na netu pronaći ćeš baš sve detalje o ESL-ima, pokupi ta iskustva i znanja i Audiostatsici će ponovno raditi. Ja sam siguran da će ti se trud na kraju isplatiti. Iznimno bi cijenio, a vjerujem i članovi ovog foruma, pa i članovi drugih audio foruma u regiji kada bi u ovoj temi podijelio svoja iskustva koja ćeš imati u tom procesu popravka.

Moje isprike još jednom.


ovo je zbilja više nego jednostavno, siguran sam da je shema slična i za model 100, provjeri pojedinačno baš svaku komponentu, čak i male kondove u kaskadi i diode naravno.

ES-50.gif (15.96 KiB) Pogledano 6413 put/a.

Pozdrav
Elvis