Electrostatic loudspeaker (ESL)

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 04 stu 2015, 14:49

Prekrasni ESL-i. To je to, moja stara želja, zbog ovih Audiostata sam se i upustio u čitavu ESL priču, a da ih nikada nisam čuo. :)
Što se tiče prljave membrane, čišćenje bez potpunog rastavljanja statora praktično nemoguće, zato neka ostane tako, kada prosvira vidjeti ćeš da li je uopće to kritično.

Inače ta 2G nisu loša, dapače, moguće je da je to model sa takvim tipom konduktivnog sloja ili je na membranu već u tvornici nanesen nekakav sloj, Ovo su dosta važne informacije, u teoriji se puca na znatno veće omaže, no očito je praksa drugačija.

Na slici naponskog dijela ne vidim onaj mali 9V to 220V trafo, a ne vidim ga ni na slici rastavljenog esl-a. Kako i koliki AC dovodiš na prvi stupanj kaskade. To treba biti minimalno 200V AC, i to bi poslije prve diode i konda trebalo biti 280V DC, a nakon 20 kaskada trebalo otići prilično visoko, čak i preko 5000V (5600V) ako je suditi po onome kako je nacrtano na shemi za model 50. Pošalji nam taj info koliki napon dovodiš na prvi stupanj kaskade, pretpostavljam da je to ovdje kako sam označio na slici ispod:

Bez naslova 2.gif
Bez naslova 2.gif (105.21 KiB) Pogledano 7253 put/a.


Kada to definiramo koliko i na koji način stiže AC u tu točku (možda je i DC, nije važno samo javi) sve detalje, trebati će provjeriti napon preko svake kaskade, trebao bi biti jednak kao i na prvoj kaskadi, znači oko 280V. Moramo potvrditi da je sve ispravno u tom djelu. Nikako ne mjeriti napon na izlazu sa kaskada :)
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 04 stu 2015, 14:52

my_name je napisao/la:@Elvis
Moja 3mm sa onog panela, bias sam dizao do cca 10kV, membrana 12mic step up od toroida do raznih EI kombinacija i nista.
Toliko me bilo razljutilo da sam na kraju kao pojacalo koristio amp od suba iz auta i opet nista.
Skuzio sam da se osjetljivost pojacava samo ako smanjim "spacere".
Najvjerojatnije sam negdje pogrijesio al dok se ne uvjerim u drugacije ja cu se drzati 1.5mm.
I da..uvjerio sam se da je površina bitna... a to smo zakljucili vise manje svi na ovom forumu.

Jbg morat cemo jos testirati i izvodit čuda dok ne skužimo prave odnose spacera,voltaža, stepupa i ostalih faktora. Do tada pišimo sugestije iskustva i razmisljanja...


Čudno hebiga, teorija gura sasvim drugu priču, hm hm, zabrinjavajuće, no OK, uvijek možemo sašiti statore kao na AudioStaticima i imati maksimalne izolacije i spustiti se na 1,5 mm..
istinu zboriš, bojim se da su eksperimenti pred nama... no to je malo bolno za noFčanik :) Bilo bi bolje da smo kupili gotove ESL :)
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la my_name » 04 stu 2015, 15:55

Ja vec par dana crtam i smisljam kako napraviti membranu da bude samostalna,tj da nije fizički zaljepljena na stator a sve radi toga da bi na jednostavan nacin mjenjao distancu membrane i statora. Na dobrom sam putu da to privedem kraju.
Golica me žičani stator jer je dosta jednostavnije približiti žice membrani nego perforirani lim,možda i krenem u tom smjeru.
A sta se para tiče... nikad dosta :?
my_name
 
Postovi: 151
Pridružen/a: 11 lis 2014, 20:53

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la tomi77 » 04 stu 2015, 16:13

Dakle,

napon koji se dovodi je mrežni napon (dakle 220V). Vidljivo je sa skupne (seta) slika koje sam već postao, tu su zalemljene žice koje idu u utičnicu.
Upravio sam se vratio s testiranja četvrtog transformatora (nažalost nemam varijabilni izvor izmjeničnog napona), iako sam ima već jedno mišljenje da je ok, nisam bio 100 posto siguran dok se sam ne uvjerim.
Naime, mjerenja ohmmetrom primara i sekundara sva 4 trafoa daju iste/slične rezultate, jedino što ovaj "loše" izgleda (otopljena plastika i sl, očito se dobro ugrijao).
Ponovno sam ga (osobno) testirao i stvarno je ok (sad dostupna oprema mi nije dozvoljavala mjerenje više od 1000 V na sekundaru, ali to je bilo ok), prijenosni omjer idealan, proboja nije bilo.

E sad, kad ga spojim (možda samo provizorno, preko produžnih kabela s "krokodilkama") vidjet ću gdje sam, trebam nekako naći pojačalo viška, sva su mi trenutno dosta udaljena, naručio sam jedno malo za prvu ruku.

Što se tiče mjerenja kaskade, gdje mjeriti, na što obratiti pažnju?

I da zaključim, ako su membrane loše, ne vjerujem da ću se upuštati u promjenu istih, a nove su 800 € (u DE), u ovom trenutku to mi je previše.
Ma gdje li sam stavio proklete slike skidanja elektronike i trafoa... :)
Pozdrav
Avatar
tomi77
 
Postovi: 207
Pridružen/a: 20 sij 2014, 15:41
Lokacija: Split

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 04 stu 2015, 16:23

my_name je napisao/la:Ja vec par dana crtam i smisljam kako napraviti membranu da bude samostalna,tj da nije fizički zaljepljena na stator a sve radi toga da bi na jednostavan nacin mjenjao distancu membrane i statora. Na dobrom sam putu da to privedem kraju.
Golica me žičani stator jer je dosta jednostavnije približiti žice membrani nego perforirani lim,možda i krenem u tom smjeru.
A sta se para tiče... nikad dosta :?


Koliko god to izgledalo čudno, kada se napravi dobra konstrukcija i složi nekakav "češalj" za presavijanje žica, onda se žica jako brzo razapne na stator. Hebiga to treba ponoviti 4x, ali zbilja ide brzo. Fascinantno je samo kako se brzo troši kolut sa žicom, a treba i naštimati tako da nemaš prekide na statoru, pa da ne lemiš i izoliraš bužirom, to će uvjek biti kritična točka za potencijalni izboj. Treba imati 200 metara žice i miran si. Žica je licnasta, znači ne solid core. Problem je jedino što je površina statora u cm" u ovom obliku statora zbilaj malena, znači treba biti blizu membrane, i 5kV je minimum.

Što se tiče membrane u sendviču, neovisno od statora, a nema ti druge CN i tanak plexy ili vitroplast kojeg spominje Khadgar prije par postova. Je da će se malo savijati kod manipuliranja, no to ne bi trebalo biti kritično. Revimo vitroplasr 1,1 mm i traka 1 mm i to je to, istini za volju 2mm ukupno, no mislim da je to OK, bar se nadam. Svi čvrsti materijali koji bi bili ispod 1mm bi se previše uvijali.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 04 stu 2015, 16:58

tomi77 je napisao/la:Dakle,

napon koji se dovodi je mrežni napon (dakle 220V). Vidljivo je sa skupne (seta) slika koje sam već postao, tu su zalemljene žice koje idu u utičnicu.
Upravio sam se vratio s testiranja četvrtog transformatora (nažalost nemam varijabilni izvor izmjeničnog napona), iako sam ima već jedno mišljenje da je ok, nisam bio 100 posto siguran dok se sam ne uvjerim.
Naime, mjerenja ohmmetrom primara i sekundara sva 4 trafoa daju iste/slične rezultate, jedino što ovaj "loše" izgleda (otopljena plastika i sl, očito se dobro ugrijao).
Ponovno sam ga (osobno) testirao i stvarno je ok (sad dostupna oprema mi nije dozvoljavala mjerenje više od 1000 V na sekundaru, ali to je bilo ok), prijenosni omjer idealan, proboja nije bilo.

E sad, kad ga spojim (možda samo provizorno, preko produžnih kabela s "krokodilkama") vidjet ću gdje sam, trebam nekako naći pojačalo viška, sva su mi trenutno dosta udaljena, naručio sam jedno malo za prvu ruku.

Što se tiče mjerenja kaskade, gdje mjeriti, na što obratiti pažnju?

I da zaključim, ako su membrane loše, ne vjerujem da ću se upuštati u promjenu istih, a nove su 800 € (u DE), u ovom trenutku to mi je previše.
Ma gdje li sam stavio proklete slike skidanja elektronike i trafoa... :)
Pozdrav


Ja bi ipak da to napajanje kaskade direktno sa mreže zaobiđeš, ako ništa drugo onda zbog sigurnosti, je da ti treba 4 jednaka mala trafoa, ali i to se nabavi, zapravo trebaju ti dva adaptera 220V na 12V 1A, i onda još dva jednaka trafa koja ćeš staviti unutar elektronike samog ESL-a i spojiti kako na slici ispod:

KASKADA.png
KASKADA.png (47.15 KiB) Pogledano 7190 put/a.


Tu su odlični oni trafoiči iz adaptera za routera, taman su, naravno mislim na malo starije routere, Ja sam ih skupio hrpu od crknutih routera zbog grmljavine :)
Sa ovom forom baš nikada ti se ne može dogoditi bilo kakvo "topljenje" stepuptrafoa...

Bojom sam označio mjesta mjerenja napona na jednom segmentu, no čuvaj instrument, mogla bi ga skuriti statika... ja sam jedan sredio sa ovim mjerenjem. U biti provjeriš diode i kapacitete (isprazni kondove prvo), možda bolje da ne mjeriš napone, tek na prva dva tri segmenta, ako su diode i kondovi OK onda je i kaskada OK, banalno je jednostavna i nema tu što ne raditi kako treba.

Istopljeni trafo... bolje da je tako, ako su otpori sekundara/primara OK, onda je OK i trafo. Problem je jedino moguć ako je ta visoka temperatura malo načela izolaciju sekundara... onda bi možda uslijed visokog biasa i visokog AC-a zvučnog signala moglo dolaziti do internog međuslojnog proboja u tom trafu uslijed ogrome razlike u naponskim potencijalima, no vjerujem da se to ipak neće događati, pogotovu ako su izmjereni otpori sekundara slični, to upućuje da oštećenja nema.
Još jedan test bi bio zgodan, uzmi nekakav mali trafo recimo od 6V AC i spoji na primar jednog stepup trafoa i izmjeri koliki je AC na sekundaru i to napravi na sva 4 trafa. Izmjerene vrijednosti bi trebale biti jednake, a i svima nama će to biti korisna informacija jer ćemo saznati koji omjer transformacije koristi AudioStat ako mislimo diyati tako nešto. :)
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la tomi77 » 04 stu 2015, 17:09

Hvala na brzom odgovoru!
Što ne koristiti mali odvojni trafo? 1:1 220V, takvi su u kupaonicama (oni za brijaće aparate (bar nekad bili).
Ili da, ne kompliciram, zasad ću probati ovako kako jest, pa ako proradi idemo dalje u modifikacije?
Svi kondenzatori u kaskadi su promijenjeni, a ostale komponente testirane (diode i otpornici), bili su ok (nisam postao sliku - obećao sam, izvinjavam se, čim prije ću).
Prijenosni omjer je 1:75 (ali to sam znao i prije :)) i mjerenja su to potvrdila. Uzevši u obzir pogrešku instrumentacije s kojim sam mjerio, trafoi su iznenađujuće točni (po pitanju prijenosnog omjera).
Hvala,
Tomislav
Avatar
tomi77
 
Postovi: 207
Pridružen/a: 20 sij 2014, 15:41
Lokacija: Split

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 04 stu 2015, 17:46

Zanimljivo je da su primari spojeni u seriju, malo čudno, zapravo ne ide u korist odnosa transformacije, no dobro valjda znaju šta su radili, dobro je i to znati. U pravilu se primari kada su dva stepupa u igri spajau paralelno. Još smo jednu naučili :)

@ Tome - Vidim da je napravljena premosnica tamo gdje je na modelu 50 kond od 33uF. Da li je prije bio tu kond ili ga je neko maknuo i stavio premosnicu?

Da li je tu umjesto konda možda bio otprnik od recimo 1,5 ohm?
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la elvis » 04 stu 2015, 17:49

tomi77 je napisao/la:Hvala na brzom odgovoru!
Što ne koristiti mali odvojni trafo? 1:1 220V, takvi su u kupaonicama (oni za brijaće aparate (bar nekad bili).
Ili da, ne kompliciram, zasad ću probati ovako kako jest, pa ako proradi idemo dalje u modifikacije?
Svi kondenzatori u kaskadi su promijenjeni, a ostale komponente testirane (diode i otpornici), bili su ok (nisam postao sliku - obećao sam, izvinjavam se, čim prije ću).
Prijenosni omjer je 1:75 (ali to sam znao i prije :)) i mjerenja su to potvrdila. Uzevši u obzir pogrešku instrumentacije s kojim sam mjerio, trafoi su iznenađujuće točni (po pitanju prijenosnog omjera).
Hvala,
Tomislav


Dapače, taj iz lampi iz kupaonica, tj. za brijače aparate je također OK, zašto da ne, samo da se odvojimo od mreže i da malo smanjimo struje :)
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Electrostatic loudspeaker (ESL)

PostPostao/la tomi77 » 05 stu 2015, 11:18

Jutro,

koliko vidim, nije bilo nikakvo ni otpornika ni kondenzatora na ulazu trafoa, a po lemovima ove žice, ni ne djeluje mi da je išta dirano (treba imati na umu da su ove pločice ipak "ručni" rad.
Misliš da bi bilo dobro tu nešto dodati?

Ovo su obnovljene pločice:
DSC_0098.JPG
DSC_0098.JPG (97.64 KiB) Pogledano 6976 put/a.

DSC_0097.JPG
DSC_0097.JPG (88.1 KiB) Pogledano 6976 put/a.


malo ću nacrtat na papir ovaj serijski/paralelni spoj trafoa, pa vidjet što se tu događa :).
Avatar
tomi77
 
Postovi: 207
Pridružen/a: 20 sij 2014, 15:41
Lokacija: Split

PrethodnaSljedeća

Natrag na Zvučnici

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 5 gostiju.