Electrostatic loudspeaker (ESL)

[ziki]

http://www.njuskalo.hr/zvucnici/elektrostatski-zvucnici-acoustat-z22-oglas-5337734 se već dugo povlače po oglasniku. Jel to tko slušao? To je modael star preko 10 godina.

[elvis]

http://www.njuskalo.hr/zvucnici/elektrostatski-zvucnici-acoustat-z22-oglas-5337734 se već dugo povlače po oglasniku. Jel to tko slušao? To je modael star preko 10 godina.

Ja osobno nisam imao priliku čuti. Prije jedno 12 godina sam čuo nešto slično (Esplanada, ZG) i ako me sjećanje na vara bio je to Final pa neki broj počevši sa nula i taj je bio sa klasičnom bass sekcijom iza, znači hybrid. Malo je to zvučalo tamno, no vjerojatno nisam kužio da moram sjesti baš u sredinu ispred njih.
Ovi sa linka gore su za oko lijepi, ali hebiga hybridi... nakon što sam čuo FRESL kod Nina, sada mi je sve to bljak

[my_name]

Danas stigli Audiostatici, i da ...to je pravi audiostatic i čak je u dobrom stanju.
Kako sam jako nestrpljiv morao sam ih spojit

Jedan svira dosta ok a jedan je jako tih, tj ne radi mu bias. Nisam se stigao zezat s njima pa sam ih samo raskopao da vidim o cemu se tu radi i sta sam uopce kupio, interesantno je da sve te godine nitko nije prtljao po njima i da je sve original u njima! Mjenjano je samo platno.

Nisam se bas trudio oko slikanja ali budem kad se bacim na refresh
Kučište je napravljeno od PU pjene i izuzetno su lagani, interesantno izvedeno:

Netko je tu na forumu spominjao ovakvu izvedbu statora, spaceri su izvedeni s nekom vrstom silikona koji je uštrcan kroz rupu na statoru,


Ima samo jedan EI trafo, bias je klasika:


Ako stignem kasnije cu detaljnije poslikati statore, jedan sam raskopao jer me zanimalo kako su to izveli

[my_name]

Ovo je spoj izmedju statora tj kontakt sa membrane na membranu:


Razdvojeni statori:


Svi dijelovi statora:


Ovdje je membrana koja je vjerojatno premazana grafitom, jako lako se skida tj, malo prodjes prstom preko i skine se sloj (vidi se moj otisak)...
spaceri su ustvari ubrizgani silikon,jako jednostavno i ucinkovito:



Jos slika ce bit kad pocnem ozbiljnije radit na njima!

[elvis]

Odlično, još jedan prilično dobar i drugačiji pristup izradi ESL-a. Stavi i dimenzije modula ako već nisi.
Ovaj način izrade statora se koristi kod ESL slušarica, znači PCB plus bakar plus rupe koje su još malo i izfrezane, nema šansi da se dogodi bilo kakav proboj, voltaža može biti velika. Super da si sve rastavio, ovo su jedinstvene slike na netu, zbilja super jednostavno i domišljato... vidi se da nije nedostajalo kreativnosti i entuzijazma kada su to dizajnirali. Netko je radio module, a netko ih je samo slagao, esl gotov u trenu.
Taj modularan pristup sugerira i Rod Elliot u svom projektu. U biti za DIY-ati tako nešto to je prilična zafrkancija, no opet nije neizvedivo. Zanimljivo je vidjeti i te točkaste stopere membrane u sredini, ma milina od informacija. Jedan takav modul bi se mogao koristiti kao hebno dobar visokotonac, te uz malu hornicu ispred malo što bi cvrkutalo tom kvalitetom. Koliko vidim sve to se da zriktati za čistu peticu.
Taj sloj koji vidim na membrani vrlo vjerojatno nije grafit, grafit je kada se nanese na membranu puno tamniji, a i mora ga se snažno utrljati da ostane, tako da se ne skida tako jednostavno. Vjerujem da je ta "prašina" ipak nekakav rastopljeni poliamid koji je nanesen, te nakon što je alkohol ispario ostale su te micro granule plastike koje se sada tako lako skidaju. Doduše praksa traži da se i poliamid utrljava u membranu a ne samo nanosi, no očito je hrpa različitih pristupa.

I da ne zaboravim komentirati... perforacija u postotku i neje nešto prevelika... hm hm, očito ni to nije toliko kritično kako se inače o tomu piše po netu.

[Mate]

Znači ako pokušam sad to složiti nazad, odozgo prema dolje:

perforirani stator (bakrena folija prema gore)
okvir sa bakrenom trakom (bakrena traka prema dolje)
okvir sa folijom (folija prema gore)
perforirani stator (bakrena folija prema dole)

Ako je to točno, rekao bih da se cijela ta priča složi od komada pertinaksa + folija na jednom okviru.
Dakle uz dobru pripremu čini se dosta jednostavno. Iako, kad je riječ od pertinaksu i probojnoj čvrstoći, istu bi ipak trebalo dobro provjeriti, tj ustanoviti koja vrsta odgovara, je se bojim da nije bilo koji podesan.

I malo mi je nejasan okvir na kojem je folija. Znači ako je nategnuta, da ne izvitoperi sam okvir. Ili je okvir od nekog tvrđeg materijala.

[elvis]

Znači ako pokušam sad to složiti nazad, odozgo prema dolje:

perforirani stator (bakrena folija prema gore)
okvir sa bakrenom trakom (bakrena traka prema dolje)
okvir sa folijom (folija prema gore)
perforirani stator (bakrena folija prema dole)

Ako je to točno, rekao bih da se cijela ta priča složi od komada pertinaksa + folija na jednom okviru.
Dakle uz dobru pripremu čini se dosta jednostavno. Iako, kad je riječ od pertinaksu i probojnoj čvrstoći, istu bi ipak trebalo dobro provjeriti, tj ustanoviti koja vrsta odgovara, je se bojim da nije bilo koji podesan.

I malo mi je nejasan okvir na kojem je folija. Znači ako je nategnuta, da ne izvitoperi sam okvir. Ili je okvir od nekog tvrđeg materijala.

sve točno navedeno.. a taj okvir je zapravo vitroplast ako se ne varam, a bakar je zapravo ono od čeka se u osnovnoj svrsi rade veze između komponenti. Što se tiče vitroplasta kao izolatora.. pa zar može biti bolje, jedino staklo ili nekakva keramika bi moglo biti bolje ali to bi bilo krto, rekao bi da je ovo idealno, a membrana od 6 mikrona ne može biti nikakav ozbiljan teret koji bi mogao na bilo koji način izvitoperiti okvir, naročito kada se sve to stavi u "sendvič". Znači idealno, no ipak je jedna mala mana tu prisutna. Naime problem je što vitroplast u ovoj ulozi mora imati bar 1mm debljine, što znači da će bakar teoretski biti udaljen od membrane bar 2mm (jedan mm vitroplasta i jedan mm zračnog razmaka). Iskreno po meni ništa kritično, no kako se ne bi dogodilo da membrana uslijed trenja udara o unutarnji dio statora, nužni su stoperi u sredini. Sada malo kenjam, no velim ako bi baš tražili dlaku u jajetu. Ovako koncipiran pristup stator praktično bi mogao podnijeti i preko 8000V bez bojazni o pojavljivanju korone, a još se i bakar da premazati recimo trafo lakom. Po meni idealno.

[my_name]

Pločice su premazane lakom... debljinu i ostale mjere cu postati kad stignem izmjeriti...
Sta se tice nosaca membrane, tj materijala na koji je nategnuta membrana...taj me dio odavno muči jer nemogu naci adekvatan materijal koji se nece savijati...pokusao sam sa alubondom,plexijem,čak i neke druge plastike i sve se saviju kad nategnem membranu. Zadnje sta mi je sinulo je kerrock...jos cu s njim probat pa ako neide idem u drugaciju izvedbu.

[Mate]

S ovim sistemom zapravo ima prostora za još modifikacija ako imaju smisla. Npr, po ugledu na Ninove zvučnike di su statori žičani, ovdje bi se pertinaks moga nagristi u obliku vertikalnih linija (te napraviti proreze između njih) kako bi se mogle vertikalne linije grupirati i biasirati s različitim naponima.
Naravno još ne znamo kakvi su efekti cijele te priče. Svjedoci smo da ste skidali otpornike kod Nina koji su upravo to radili. (ako sam dobro shvatio).

[my_name]

Malo mi je glupo na taj način segmentirati statore, nekako mi je logičnije napravit vise odvojenih panela, i svakog posebno segmentirati, na taj način se možemo igrat i sa zatezanjem membrane, razmacima, debljinom mylara,naponima...sve su opcije otovrene...
sa žičanim statorima je membrana uvjek isto zategnuta, isti su naponi...
Makar..kad bolje razmislim, ne vidim koji je smisao toga kad ESL radi sasvim zadovoljavajuče u cijelom spektru od 200 do 20K. Mislim da smo poceli malo filozofirati

Nakon svih testova koje sam pokusao,nakon svih smjernica sa drugih foruma koje su kao "sveta pravila za izradu ESLa" skuzio sam da ekipa bas i nezna previse oko toga.
masa ljudi samo pise tj prepisuje ono sta je "netko,negdje,nekada" izjavio, 90% njih nije nikada ni pokusala napraviti nesto u svijetu ESLa, svo znanje koje imaju je prditi po forumima i ismijavati se greskama koje netko napravio pokusavajuci nesto izraditi.
Ja sam osobno vise naucio u pokusavanju nego iz koječijih teorija i internet pravila.
Pise se o "open area" pravilu koje smo i ovdje na forumu dokazali da nije "toliko" bitno! Neka netko izracuna open area na zicanom statoru
Pise se o svakakvim naponima biasa (ja sam se uvjerio da nema potrebe ici preko 3kV) bar ne u izradi ESLa u ovim nasim dimenzijama
O razmaku membrane i statora postoje svakakve teorije - ja preko 1.5-2mm vise necu ici (opet iz svog iskustva).

Nezelim da se netko od vas ovdje na forumu osjeca prozvanim, nisam na nikoga od vas mislio.
Malo sam isfrustriran jer svakodnevno sam u potrazi za novim informacijama, nacinima izrade, idejama i naisao sam na jako malo ljudi koji stvarno nesto znaju a da su voljni podjelit svoje znanje a velika vecina je promatrača koji samo laprdaju i nemaju pojma kako ESl uopce radi.
Drago mi je vidjeti da se iznose vlastite ideje, mozda netko jednom dodje sa necim genijalnim i olaksa nam izradu. Volio bi da nas je vise u ovom jer mislim da bi lakse do boljeg rezultata, a onda bi se jos ekipe pridruzilo i upustilo se u diyESL.
Ako netko ima volje i zelje za uci u svijet ESLa nek se pridruzi u ovoj temi, ja sam voljan a vjerujem da ce i Elvis pomoci savjetima i smjernicama kako to najlakse napraviti.