Electrostatic loudspeaker (ESL)

[my_name]

Ja sam se malo igrao ove dane sa "malim" audiostaticima, Jos moram napravit novi amblem i podnožje tj stalak, ovaj koji je dosao s njima je užasno ružan i bzvz napravljen, za sada sam promjenio membrane, kondenzatore, ugradio euro uticnice, stavio nove zvucnicke konektore i stavio otpornike, navukao novo platno. Okvir je malo izgreban ali mi ga je žao farbat jer je eluksiran a taj efekt cu tesko dobit farbanjem.

Ovako sada uzgledaju:


Imam nesto vise slika ali ih moram resizati pa kad stignem cu ih podijelit

[elvis]

Ja sam se malo igrao ove dane sa "malim" audiostaticima, Jos moram napravit novi amblem i podnožje tj stalak, ovaj koji je dosao s njima je užasno ružan i bzvz napravljen, za sada sam promjenio membrane, kondenzatore, ugradio euro uticnice, stavio nove zvucnicke konektore i stavio otpornike, navukao novo platno. Okvir je malo izgreban ali mi ga je žao farbat jer je eluksiran a taj efekt cu tesko dobit farbanjem.



Imam nesto vise slika ali ih moram resizati pa kad stignem cu ih podijelit

Ma dobro je ovo, al smisli nešto za stalke, ovi su nekako baš ružnjikavi.

[elvis]

Koliko god sam puta slušao elektrostate i ribone, uvijek se pokazivao najboljim položaj tako da im se osi sijeku ispred slušača. Izgleda da je to i ovdje slučaj...

Da da, složio bi se sa tobom uz napomenu da se to odnosi na ravne membrane i da se onda još treba držati jednakostraničnog trokuta kada je smještaj slušatelja u pitanju.
Martin Logan ima malo drugačiju priču, oni imaju zakrivljene membrane, i sa refleksijom žarulje od membrane određuju zakretanje ESL-a prema unutra, pravilo refleksije svjetla sa unutarnje trećine membrane. Inzistiraju na apsolutnoj jednakosti obje strane, a onda još rade nagib panela prema nazad, to je promjenjiva stvar, to rade sa prednjim šiljcima. Imaju zgodan video na tu temu.

[my_name]

Koliko god sam puta slušao elektrostate i ribone, uvijek se pokazivao najboljim položaj tako da im se osi sijeku ispred slušača. Izgleda da je to i ovdje slučaj...

Da da, složio bi se sa tobom uz napomenu da se to odnosi na ravne membrane i da se onda još treba držati jednakostraničnog trokuta kada je smještaj slušatelja u pitanju.
Martin Logan ima malo drugačiju priču, oni imaju zakrivljene membrane, i sa refleksijom žarulje od membrane određuju zakretanje ESL-a prema unutra, pravilo refleksije svjetla sa unutarnje trećine membrane. Inzistiraju na apsolutnoj jednakosti obje strane, a onda još rade nagib panela prema nazad, to je promjenjiva stvar, to rade sa prednjim šiljcima. Imaju zgodan video na tu temu.

Ovo za zakrivljene se slažem s tobom,tako se i moji ponašaju i to me strašno bunilo u početku jer mi nije bilo baš logično.

Neki ne vole elektrostate jer neznaju kako funkcioniraju tj neznaju kako ih slusati,ali kad ih uvalis u sweetspot i kad shvate o cemu se tu radi tesko da ces ih maknut od tamo

P.S. jucer mi se prvi put od kad sam u svijetu ESLa dogodilo da sam morao cekat 15ak min da zvucnik proradi, tj da se osjetljivost poveca, dal je moguće da ima tolko utjecaja južina i vlaga, ponavljam prvi put se ovo dogodilo?? Inace ih rijetko kada iskljucujem iz struje i membrana je stalno pod naponom, i to malo puta kada sam ih iskljucivao nikad se to nije dogodilo,bar ne u toj mjeri !?

[elvis]

Koliko god sam puta slušao elektrostate i ribone, uvijek se pokazivao najboljim položaj tako da im se osi sijeku ispred slušača. Izgleda da je to i ovdje slučaj...

Da da, složio bi se sa tobom uz napomenu da se to odnosi na ravne membrane i da se onda još treba držati jednakostraničnog trokuta kada je smještaj slušatelja u pitanju.
Martin Logan ima malo drugačiju priču, oni imaju zakrivljene membrane, i sa refleksijom žarulje od membrane određuju zakretanje ESL-a prema unutra, pravilo refleksije svjetla sa unutarnje trećine membrane. Inzistiraju na apsolutnoj jednakosti obje strane, a onda još rade nagib panela prema nazad, to je promjenjiva stvar, to rade sa prednjim šiljcima. Imaju zgodan video na tu temu.

Ovo za zakrivljene se slažem s tobom,tako se i moji ponašaju i to me strašno bunilo u početku jer mi nije bilo baš logično.

Neki ne vole elektrostate jer neznaju kako funkcioniraju tj neznaju kako ih slusati,ali kad ih uvalis u sweetspot i kad shvate o cemu se tu radi tesko da ces ih maknut od tamo

P.S. jucer mi se prvi put od kad sam u svijetu ESLa dogodilo da sam morao cekat 15ak min da zvucnik proradi, tj da se osjetljivost poveca, dal je moguće da ima tolko utjecaja južina i vlaga, ponavljam prvi put se ovo dogodilo?? Inace ih rijetko kada iskljucujem iz struje i membrana je stalno pod naponom, i to malo puta kada sam ih iskljucivao nikad se to nije dogodilo,bar ne u toj mjeri !?

Uh ovo je loša vijest. Ja sam mislio da Lycron nije higroskopan. . Fuck !!
Da točno se to tako ponaša i oporavak traje par dana. Čak i stalno priključenje na napon, grijanje membrane, ništa ne pomaže. U tim situacijama sam mjerio vlažnost zraka, nikada nisam izmjerio više od 60%, obično je bilo 50% no i to je bio problem. To je malo destimulativna priča, zato sam prešao na kompromis sa onom crnom membranom koja ne pati od toga, no sa premazom ista je 9 ili 10 mikrona što je možda malo i previše.

[my_name]

Izostavio sam jednu činjencu a to je da je taj jedan zvučnik bio samnom u gradu,tj u autu neko vrijeme....pa u radioni i onda sam ga nakon 2-3 sata opet vratio u stan...
To mi se sa onim velikim nije desavalo nikada...bas cu probat ove velike iznjeti van i vidit sta se desava

[elvis]

Izostavio sam jednu činjencu a to je da je taj jedan zvučnik bio samnom u gradu,tj u autu neko vrijeme....pa u radioni i onda sam ga nakon 2-3 sata opet vratio u stan...
To mi se sa onim velikim nije desavalo nikada...bas cu probat ove velike iznjeti van i vidit sta se desava

Vjerojatno je to jedan od bitnijih razloga, no vidi danas kako se to ponaša. Prilično mi je to bitna ta informacija.

Ja sa Lyicronom računam kao kvisko zicer opcijom sa kojom nema greške. Na Big DIY forumu nisu spominjali da je Lycron osjetljiv na vlagu....

Nino i ja u pričuvi imamo Methanol + poliamid 6.6 + fenol, treba samo otopiti poliamid i eto dobrog premaza, mada sam negdje pročitao da je i to donekle higroskopno.

[my_name]

Probao danas popodne iznjet ih van sve, vratio ih u stan i svi proradili odmah, al danas nije bila južina i nije bilo onako hladno....ma ko ce ga znat Mogu probat opet kad bude hladnije.

Ove dane cu napravit usporedni test sa Loganima, moram samo skuzit kako upogonit onaj mikrofon i software, dal ima neki znalac voljan malo to pojasnit? Majk je UMIK od miniDSPa?? Mozda nek drugi software??


EDIT: Evo malo razmisljam, mozda je razlika u temperaturi dovela do toga da se vlaga kondenzirala na membrani, pa je nakon tih 15ak min to isparilo...

[Mate]

Probao danas popodne iznjet ih van sve, vratio ih u stan i svi proradili odmah, al danas nije bila južina i nije bilo onako hladno....ma ko ce ga znat Mogu probat opet kad bude hladnije.

Elvis spominje higroskopičnost, Međutim kod tih iznošenja vani pa vraćanja unutra, ima situacija kad će se dogoditi kondezacija pa čak i oku nevidljiva, dovoljna da pokvari zvučnike privremeno.
Dakle, to će se dogoditi ako su zvučnici bili vani na hladnom vremenu dovoljno dugo, i onda se unesu u toplu kuću, dogoditi će se ovo o čemu pričam.
Naravno ako je konduktivni sloj uz to i higroskopičan, makar i malo, trebati će više vremena da se membrana potpuno osuši.

[my_name]

Probao danas popodne iznjet ih van sve, vratio ih u stan i svi proradili odmah, al danas nije bila južina i nije bilo onako hladno....ma ko ce ga znat Mogu probat opet kad bude hladnije.

Elvis spominje higroskopičnost, Međutim kod tih iznošenja vani pa vraćanja unutra, ima situacija kad će se dogoditi kondezacija pa čak i oku nevidljiva, dovoljna da pokvari zvučnike privremeno.
Dakle, to će se dogoditi ako su zvučnici bili vani na hladnom vremenu dovoljno dugo, i onda se unesu u toplu kuću, dogoditi će se ovo o čemu pričam.
Naravno ako je konduktivni sloj uz to i higroskopičan, makar i malo, trebati će više vremena da se membrana potpuno osuši.

Onda po tom tvom objasnjenju ispada da je lycron OK stvar jer je meni zvucnik proadio nakon 15ak min, vjerojatno se ipak radilo o kondenzaciji jer je vani bilo dosta zima a zvucnik je bio van stana nekoliko sati. Danas je ipak bilo dosta toplije i kondenzacije nije ni bilo il je bila zanemarujuca!

Vratimo se kojih godinu dana u nazad kad sam ja tek pocinjao svoju zabavu sa ESLima i sjetimo se Logana koje sam oprao u autopraoni.

Kod njih je problem bio da bi za vrijeme bure tj suhog vremena radili ok a kad je bilo vlažno svirali su dosta loše, čak očajno, navodno iz razloga jer je bivsi vlasnik bio pušač (kolko je taj čupao)
- na mylaru se stvorio sloj nikotina i ko zna čega, taj sloj je na sebe na neki način vezao vlagu koja je usporavala membranu il je možda radila kratki spoj sa statorima. Nakon "autopraone" se to vise nije dasavalo i dan danas ti zvucnici sviraju super!

E sad ako čemo malo razmisliti, Logan a i ostali proizvođaći ESLa ističu da je ESL "proziran" zvučnik i to im je prednost (dizajn bla bla bla), ja mislim da je to ustvari tehnička mana jer se na taj način skupljaju kojekakve gadarije na membrani što povlači za sobom i loš/lošiji zvuk!

Što u tom slučaju radi jedan običan čovjek koji nezna ništa oko ESLa?
Ode u servis i ovi mu kažu da mora mjenjati panele jer se oni nemogu popraviti, u ML slučaju to navodno košta oko soma EUR.

Meni osobno je sasvim svejedno dal je proziran il ne, ali mi je nekako draže da znam da je membrana na neki način zastičena!

Po vama, jel bolje da je "proziran"?