Sony Playstation 1 SCPH-1002

[Backo]

mila majko koliki post,mora da su ti se slova na tipkovnici odavno sva izbrisala.

[tom_hifi]

Željko je duša, zahvaljujem mu od srca na pomoći i velikom strpljenju.

Sutra ću detaljno proučiti post i opet se baciti na posao. Sad me cura čeka

[Backo]

Trebalo bi čovjeka nekako posebno nagraditi za ovoliko sudjelovanje i pomoć-trud za zalaganje i nesebično djeljenje znanja i iskustva.!!

[grunf]

Trebalo bi čovjeka nekako posebno nagraditi za ovoliko sudjelovanje i pomoć-trud za zalaganje i nesebično djeljenje znanja i iskustva.!!

slažem se

ali mislim da je ilimznu najveća nagrada kad mi nešto naučimo novog i to primjenimo u praksi

[ilimzn]

Trebalo bi čovjeka nekako posebno nagraditi za ovoliko sudjelovanje i pomoć-trud za zalaganje i nesebično djeljenje znanja i iskustva.!!

slažem se

ali mislim da je ilimznu najveća nagrada kad mi nešto naučimo novog i to primjenimo u praksi

Evo, napokon u sridu
To je nacin da se znanje siri, i jednom kad se primi jedna ideja, uvijek se nadje netko tko ce radi nje imati novu ideju, do sad nevidjenu, i biti je spreman podijeliti s drugima. U tome je cijela bit ovakvih foruma.

[Backo]

Aj muči ti Željezni,ne škrtari(dobro je biti skroman ali preskroman,šteti zdravlju ),šteta da ne piješ,odgušta bi te napio a i sebe s tobom.Koliko smo otporni na alkohol i sa par piva bi bili ko mace Al već čemo mi nešto smisliti do sljedećeg okupljanja Za sad idem se napiti u naše zdravlje sa domaćim vincetom(ovu godinu je ko grom,vrhunsko).dosta če mi biti po čaša za svakog,(cijelog) pa da mi noge proplešu.

[tom_hifi]

Pročitao tvoj post opet i opet i opet i što drugo reći nego svaka čast!

Igrao sam se s PSUDom, stepped loadom itd i došao do ovih shema.



Napajanje 7.6V i 3.6V shunt. Maknuta dupla RC filtracija, stavljene SB3100 schottky diode, optimizirani sekundari trafoa. Kod linearnog napajanja, dodao sam 0.22ohm otpor i povećao izlazni kapacitet, kao što si i predložio.

Sad dolazimo do shunta koji će biti napajanje za AVDD samog DAC čipa.



To je shema koju sam nacrtao prema tvojim uputama, koje sam, nadam se, dobro shvatio. Znači, umjesto drugog bipolarca, dodao sam otpore u seriju, no ne znam koje vrijednosti da stavim. Nadalje, 100uF elektrolit sam stavio između regulacijskih otpornika tako da je "-" pol spojen na njihovom spoju, a "+" pol na 7.8V napajanje. Tako sam to ja shvatio.

Što se tiče izlaznog dijela DACa, pročitao sam one napomene u datasheetu. Znači, kod kapacitivnih opterećenja spominje se da bi se trebao dodati otpornik u seriju između izlaza iz DACa i tog kapacitivnog opterećenja. Dal se tu radi o onom RC LPFu koji si mi spominjao da bi bio dobar prije RC HPFa koje sam direktno spojio na DAC?

Što se tiče uključivanja, iskreno, najjednostavnije rješenje bi mi bilo dodati dodatni trafo. Doma mi stoji u kutiji, a to je trafo koji je jako malih dimenzija, 9V 3.8VA. Ko savršen za tu funkciju. On bi stalno bio ON, dok bi ostalo napajanje preko prekidača uključivao.

I da, što se tiče OSCONa, neće to biti problem, naručit ću ja njih, samo kad sve razrješimo.

Nadam se da smo napredovali i da nećeš imati puno prepravljanja ovih shema iznad.

Hvala

[ilimzn]

Pročitao tvoj post opet i opet i opet i što drugo reći nego svaka čast!

Igrao sam se s PSUDom, stepped loadom itd i došao do ovih shema.



Napajanje 7.6V i 3.6V shunt. Maknuta dupla RC filtracija, stavljene SB3100 schottky diode, optimizirani sekundari trafoa. Kod linearnog napajanja, dodao sam 0.22ohm otpor i povećao izlazni kapacitet, kao što si i predložio.

OK, u 7.8V regulatoru fali sa izlaza LM317 na masu 10uF. Mora tu biti unatoc 2200uF spojenih preko 0.22 ohma radi garancije stabilnosti.
1.22 ohma u sekundaru - standard je 1.2 ohma, no pitanj eje koliki si otpor namota stavio u PSUD-u.
Ponavljam, razmisli o sekundaru s srednjim izvodom. U tom slucaju je potrebno pola dioda, dapace postoje u TO220 kucistu duple (dvije anode i zajednicka katoda) sto je tocno ono sto ce ti trebati. Prednost: ~0.2-0.3V manji pad napona u ispravljanju i za toliko manji izlazni napon trafoa - gubici manji za min. 5% u startu jer je i toliko manji potreban napon sekundara. Za 7.8V napajanje to je manje bitno.

Sad dolazimo do shunta koji će biti napajanje za AVDD samog DAC čipa.



To je shema koju sam nacrtao prema tvojim uputama, koje sam, nadam se, dobro shvatio. Znači, umjesto drugog bipolarca, dodao sam otpore u seriju, no ne znam koje vrijednosti da stavim. Nadalje, 100uF elektrolit sam stavio između regulacijskih otpornika tako da je "-" pol spojen na njihovom spoju, a "+" pol na 7.8V napajanje. Tako sam to ja shvatio.

Uopce mi nije jasno kako si to uspio shvatiti tako. Evo da ponovim:
Buduci da je 2.8V (razlika izmedju 5 i 7.8) nedovoljno za rad shunta s jednostavnim JFET CCS-om, CCS ce se trebati izvesti s bipolarcem, slicno kao onaj za 3.6V shunt, samo nece biti potreban FET prema masi. Umjesto toga idu dva otpora u seriju, a na sredinu dodje - pol elektrolita reda 100uF, ciji je + pol vezan za 7.8V liniju. Shunt element neka bude sam TL431 podesen na 5V, 20-ak mA je vise nego dosta za AVdd - naravno, s AVdd na masu kvalitetan elektrolit veceg kapaciteta (Oscon bi tu bio odlican) u paralelu s manjom folijom reda nF.

Da naglasim:
nece biti potreban FET prema masi. Umjesto toga idu dva otpora u seriju, a na sredinu dodje - pol elektrolita reda 100uF, ciji je + pol vezan za 7.8V liniju

Nije mi jasno sto je tu nejasno. Ja na tvojoj shemi opet vidim FET prema masi. Dakle, nista nije UMJESTO njega, kamo li dva otpora u seriju i s njihovog spoja elektrolit prema 7.8V liniji. Umjesto toga, vidim nepotrebni R2 (ako je TL431 shunt regulator, cija bi impedancija idealno trebala biti nula, sto radi 120 ohma u seriju s njim?), R3 serijski s R4 skupa u paralelu s izlazom (zasto?) i kondenzator na 7.8V sa spoja na ADJ ulaz TL431, zasto? Gdje je to pisalo u tekstu koji sam ja napisao?
Nadalje, izmedju baze i emitera T1 (do sada su svi tranzistori bili oznacavani sa Q...) je otpor 1.22 ohma, otkud ta vrijednost?
Citanje s razumijevanjem?

Što se tiče izlaznog dijela DACa, pročitao sam one napomene u datasheetu. Znači, kod kapacitivnih opterećenja spominje se da bi se trebao dodati otpornik u seriju između izlaza iz DACa i tog kapacitivnog opterećenja. Dal se tu radi o onom RC LPFu koji si mi spominjao da bi bio dobar prije RC HPFa koje sam direktno spojio na DAC?

Ne, ono je filter. U napomeni spominje serijski otpor. Filter koji na izlazu ima kapacitet prema masi je kapacitivno opterecenje, a serijski otpor koji je dio filtera automatski ispunjava ono sto u napomeni pise. Sto ne znaci da treba dodati filter, vec serijski otpor. A zasto, to sam vec puno puta napisao i bilo bi red da se malo promisli i razlog ce brzo biti jasan. (hint: kako se kondenzator ponasa na raznim frekvencijama).

Što se tiče uključivanja, iskreno, najjednostavnije rješenje bi mi bilo dodati dodatni trafo. Doma mi stoji u kutiji, a to je trafo koji je jako malih dimenzija, 9V 3.8VA. Ko savršen za tu funkciju. On bi stalno bio ON, dok bi ostalo napajanje preko prekidača uključivao.

Sve OK iako zapravo nepotrebno - mislim, ako bas zelis potrositi trafo. Bolje trafo koji vec ima snego MOSFET koji moras kupiti, istina.

I da, što se tiče OSCONa, neće to biti problem, naručit ću ja njih, samo kad sve razrješimo.

OSCON je tu najmanji problem. Stvari moraju zadovoljavajuce (u najmanju ruku) raditi s elektrolitima vulgaris iz chipoteke, tek onda ima smisla baviti se finesama.

[tom_hifi]

OK, u 7.8V regulatoru fali sa izlaza LM317 na masu 10uF. Mora tu biti unatoc 2200uF spojenih preko 0.22 ohma radi garancije stabilnosti.

Aha, misliš prije otpornika 10uF kond?



Regulator bude LT1085 te sam prepravio vrijednosti otpornika R1 i R2. Izlazna voltaža iznosi 7.6V.

1.22 ohma u sekundaru - standard je 1.2 ohma, no pitanj eje koliki si otpor namota stavio u PSUD-u.
Ponavljam, razmisli o sekundaru s srednjim izvodom. U tom slucaju je potrebno pola dioda, dapace postoje u TO220 kucistu duple (dvije anode i zajednicka katoda) sto je tocno ono sto ce ti trebati. Prednost: ~0.2-0.3V manji pad napona u ispravljanju i za toliko manji izlazni napon trafoa - gubici manji za min. 5% u startu jer je i toliko manji potreban napon sekundara. Za 7.8V napajanje to je manje bitno.

Otpor namota je 0.25ohm. Toliko mi je sami PSUD ponudio kad sam unio podatke transformatora (voltaža i struja). Stavit ću onda trafo sa srednjim izvodom i duple schottky diode. Što se tiče 1.22ohm, zanemari ih, tipfeler, mislio sam 1.2ohm.

Uopce mi nije jasno kako si to uspio shvatiti tako. Evo da ponovim:
Buduci da je 2.8V (razlika izmedju 5 i 7.8) nedovoljno za rad shunta s jednostavnim JFET CCS-om, CCS ce se trebati izvesti s bipolarcem, slicno kao onaj za 3.6V shunt, samo nece biti potreban FET prema masi. Umjesto toga idu dva otpora u seriju, a na sredinu dodje - pol elektrolita reda 100uF, ciji je + pol vezan za 7.8V liniju. Shunt element neka bude sam TL431 podesen na 5V, 20-ak mA je vise nego dosta za AVdd - naravno, s AVdd na masu kvalitetan elektrolit veceg kapaciteta (Oscon bi tu bio odlican) u paralelu s manjom folijom reda nF.

Da naglasim:
nece biti potreban FET prema masi. Umjesto toga idu dva otpora u seriju, a na sredinu dodje - pol elektrolita reda 100uF, ciji je + pol vezan za 7.8V liniju

Nije mi jasno sto je tu nejasno. Ja na tvojoj shemi opet vidim FET prema masi. Dakle, nista nije UMJESTO njega, kamo li dva otpora u seriju i s njihovog spoja elektrolit prema 7.8V liniji. Umjesto toga, vidim nepotrebni R2 (ako je TL431 shunt regulator, cija bi impedancija idealno trebala biti nula, sto radi 120 ohma u seriju s njim?), R3 serijski s R4 skupa u paralelu s izlazom (zasto?) i kondenzator na 7.8V sa spoja na ADJ ulaz TL431, zasto? Gdje je to pisalo u tekstu koji sam ja napisao?
Nadalje, izmedju baze i emitera T1 (do sada su svi tranzistori bili oznacavani sa Q...) je otpor 1.22 ohma, otkud ta vrijednost?
Citanje s razumijevanjem?

Znaš onu, glavo luda Kad sam pročitao tvoj odgovor i pogledao shemu koju sam nacrtao, nije mi meni više jasno kak sam došao do toga.



Znači, prepravljeno. Maknuo sam 120ohm otpornik, 1.22 ohm prepravljeno na 1.2ohm, maknut jfet, dodan pnp kojeg sam ne znam zašto izbacio.

Hm, pošto je ovaj shunt sličan onome za 3.6V, a pitao si odakle onih 120ohm u seriju s TL431, dal ga onda i tamo moram maknuti? Jer on se nalazi na onoj kompletnoj shemi koju si mi predložio, pa sam ga automatski precrtao na ovu shemu.

Ne, ono je filter. U napomeni spominje serijski otpor. Filter koji na izlazu ima kapacitet prema masi je kapacitivno opterecenje, a serijski otpor koji je dio filtera automatski ispunjava ono sto u napomeni pise. Sto ne znaci da treba dodati filter, vec serijski otpor. A zasto, to sam vec puno puta napisao i bilo bi red da se malo promisli i razlog ce brzo biti jasan. (hint: kako se kondenzator ponasa na raznim frekvencijama).

Titrajni krugovi koje taj serijski otpor priguši. Znači, 100ohm ili nešto manja vrijednost?

[ilimzn]

OK, u 7.8V regulatoru fali sa izlaza LM317 na masu 10uF. Mora tu biti unatoc 2200uF spojenih preko 0.22 ohma radi garancije stabilnosti.

Aha, misliš prije otpornika 10uF kond?



Regulator bude LT1085 te sam prepravio vrijednosti otpornika R1 i R2. Izlazna voltaža iznosi 7.6V.

Tako - jedino nemoj stediti na voltazi jer ce se nesto i na 0.22 ohma pogubiti. Ciljaj 7.8V.

A sad jedna lekcija:
Bilo je pitanje negdje drugdje o ovim kombinacijama otpora kad se koristi chip koji izmedju ADJ ulaza i neke tocke (izlaz ili masa) odrzava nekakav referentni napon, to je za TL431 jednako 2.5V. U datasheet-u je najcesce data struja koja ide u ili iz ADJ ulaza (smjer je ovisan o konstrukciji chipa) i najcesce je u uA.
Opet jedna stvar koja se tice datasheet-a - treba razumjeti koji parametri JESU, tj. izmjereni su kao karakteristika chipa, npr. struja ADJ ulaza, a koji se parametri moraju vanjskim sklopom postici da bi chip normalno radio. Tu nema neke direktne preporuke kako to citati, ovisi kako je datasheet napisan, no iz tablice s dopustenim vrijednostima se najcesce za one koji su svojstvo chipa, vide neki minimum, maksimum i tipicna vrijednost. Ono sto dajemi zvana najcesce ima samo propisan minimum i maksimum. Dodatna su objasnjenja najcesce data u obliku grafova i u tekstu.
Dakle, da se vratim na dijelila koja odredjuju napone, tipa kao na TL431 ili LM317. Struja u ADJ ulaz je data zato da se zna koja ce biti greska u odredjivanju napona radi nje - zato jer kroz jedan otpor u djelilu ta struja ide, a kroz drugi ne (ovisno da li ulazi ili izlazi). NAjjednostavnije izbjegavanje prevelike greske je osigurati da je struja kroz dijelilo puno veca od struje pina ADJ, cime ova zadnja postaje u odnosu na prvu gotovo zanemariva, a s njom i greska koju uzrokuje. Dakle, ako je propisano nor 1uA max u ADJ, tada bi struja u dijelilu (izlazni napon / ukupni otpor oba otpora) trebala biti barem toliko puta veca, da greska bude reda velicine one uzrokovane tolerancijama otpora, ili manja - no ne bitno manja jer se time nepotrebno povecava struja kroz dijelilo, koja takodjer mora od nekud doci, a greska radi tolerancije otpora i dalje postoji - drugim rijecima, nista se ne dobiva osim povecana potrosnja sklopa.
Ako se koriste otpori 1%, tada ima smisla da struja kroz dijelilo bude barem 100x veca od one date za pin ADJ. Iz toga se izracuna zbroj otpora, npr. ako je izlazni napon 5V, tada je zbroj otpora 5V/100uA = 50k. Naravno, ovo bi bio gornji limit.
Osim toga postoji jos jedan uvjet koji je diktiran minimalnom strujom kroz regulator.
Ako se radi o serijskom regulatoru, treba osigurati da bez opterecenja kroz njega tece neka minimalna struja. Svi serijski regulatori ne podlijezu ovom zahtjevu, no oni koje smo u ovim temama rabili, to zahtijevaju. Kada regulator ostane bez opterecenja, jedino opterecenje je u stvari dijelilo s kojim se odredjuje napon. Ako je propisano minimalno opterecenje, onda se i zbroj otpora u dijelilu racuna za to, opet uzevsi u obzir izlazni napon, kao izlazni napon / minimalna struja. Od dva rezultata, jednog za struju ADJ a drugog za minimum opterecenja, uzme se naravno manji, i onda se trazi odgovarajuci odnos otpora, vodeci racuna da je njihov zbroj uvijek manji ili jednak izracunatom minimumu.
Ako se radi o paralelnom (tj. shunt) regulatoru, struja kroz dijelilo je tek posredni parametar. Shunt elementom tece najveca struja kad nema opterecenja, tako da struja kroz dijelilo obicno nije problem. Umjesto toga, racun se odnosi na strujni izvor preko kojeg napajamo shunt element. Primjerice, minimalna struja kroz TL431 (ovisno o verziji i proizvodjacu) je oko 1mA. Buduci da je u paralelu s TL431 i dijelilo koje odredjuje napon, za toliko treba povecati minimalnu struju - i struja za dijelilo mora doci odnekud, naravno iz CCS-a ili u jednostafnijoj izvedbi, otpora. Iz toga se onda racuna minimalna struja kroz CCS ili otpor, tako da se na minimalnu struju TL431 + djelila, doda maksimalna struja trosila. Kada troslio trosi maksimalnu struju, CCS taman daje toliko plus minimum za TL431 i dijelilo. Kada trosila nema, svu struju potrosi TL431 i dijelilo. Naravno, pozeljno je da CCS/otpor daje nesto vise struje radi tolerancije elemenata, nije pozeljno bas ici do samog ruba (kada se u radu desi da se dosegne taj rub, pojavljuje se clipping struje i vrlo nagli pad napona).

Otpor namota je 0.25ohm. Toliko mi je sami PSUD ponudio kad sam unio podatke transformatora (voltaža i struja). Stavit ću onda trafo sa srednjim izvodom i duple schottky diode. Što se tiče 1.22ohm, zanemari ih, tipfeler, mislio sam 1.2ohm.

Iznos otpora ces trebati korigirati kad trafo bude gotov. Ako imas trafo slican onom kojeg trebas, izmjeri stvarnu vrijednost otpora sekundara slicnog napona, da ne ispadne da je otpor pravog trafoa veci od 0.2 + 1.2 ohma iz PSUD-a!

Znači, prepravljeno. Maknuo sam 120ohm otpornik, 1.22 ohm prepravljeno na 1.2ohm, maknut jfet, dodan pnp kojeg sam ne znam zašto izbacio.

Nisi ga ni ovaj put trebao dodati nazad
Cemu zurba? Par koraka nazad i vidjet ces da je taj PNP dodan jer za 500mA shunt TL431 nije dovoljan, maksimum struje mu je 150mA (iako ni to ne bi postigao radi limita disipacije). Ovdje je dovoljno svega 20-ak mA, vjerojatno i manje. Osim toga, sad ti PNP ima spojenu bazu s emiterom, sto znaci da ne radi nista... dobro ajde, nelinearni kapacitet reda 3pF. Jesi siguran da znas kako radi tranzistor?
I dalje imas otpor 1.2 ohma, a pitao sam te u proslom postu, zasto ta vrijednost i na sto utice? Sto uopce radi taj dio sklopa?

Ne, ono je filter. U napomeni spominje serijski otpor. Filter koji na izlazu ima kapacitet prema masi je kapacitivno opterecenje, a serijski otpor koji je dio filtera automatski ispunjava ono sto u napomeni pise. Sto ne znaci da treba dodati filter, vec serijski otpor. A zasto, to sam vec puno puta napisao i bilo bi red da se malo promisli i razlog ce brzo biti jasan. (hint: kako se kondenzator ponasa na raznim frekvencijama).

Titrajni krugovi koje taj serijski otpor priguši. Znači, 100ohm ili nešto manja vrijednost?

Blizu, ali ne dam cigaru.
Sto je kapacitet na vrlo visokim frekvencijama? I sato ako se negdje sredina cincha na interkonektu dotakne mase dok prespajas...?