TQWT WESTRA

Re: TQWT WESTRA

PostPostao/la elvis » 28 ožu 2014, 11:25

Bez obzira što driver spada u niskobudžetnu priču, to ga ne abolira od podesne kutije. Ja se svakako ne bi zafrkavao sa odokativnom kutijom, nekakva pravila bi ipak trebalo ispoštovati.
Nakon faze TQWT-a, upao sam u fazu horni, a nakon toga u fazu ML TQWT. Zboh MLTQWT-a sam zauvjek raskrstio sa hornama, jer se sa značajno jednostavnijim kutijama dobivao bolji zvuk, prvenstveno mislim na bass područje (definicija). Odmah sam išao u glavu i u MLTQWT sam strpao Lowthere sa umjerenim pasivnim filterom. Bass područje bilo je iznenađujuće, no od lowthera se tražila njegova maksimalna ekskurzija membrane (+/- 1mm), što je često dovodilo do potrebe ponovnog centriranja lowthera, pa mi je to išlo na živce, jer centriranje nije lako napraviti obzirom na raspor magneta kroz koji prolazi zavojnica, pa sam odustao od toga. Mišljenja sam da bi se ARZ 6608 izvrsno snašao u ML TQWT-u, te da bi isto svakako trebalo probati ako se sa ovim driverima misli nešto raditi. Naravno tu je i obavezan visokotonac, jeste da će se dobiti određeni fazni problemi, no bez njega kako stoje stvari neće ići. Kao alternativu ovom prijedlogu, predlažem klasične samostojeće kutije sa ovim driverom i visokotoncem (recimo bass-reflex) i aktivni sub. To bi svakako bio zanimljiv zvučnički setup za relativno malo novaca, no hebiga izlazimo iz teme TQWT, pa onda neću dalje o tomu.

Sažeto: predlažem ML TQWT sa ARZ6608 plus visokotonac. Za ARZ eksperimentom odrediti pasivni filter (LRC član u seriju prema zvučniku), visokotonac rezati po potrebi 6 ili 12dB, paziti na fazno usklađenje (pomicanje visokotonca prema nazad).

MLTQWT by Martin J. King.............. link: http://www.quarter-wave.com/Project04/Project04.html
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: TQWT WESTRA

PostPostao/la zmajz » 28 ožu 2014, 14:35

Pogledao sam na webu, i navadno ga Elgrad ima (isto kao i 4 omsku varijantu). zainteresirani bi trebali provjeriti kod njih:
http://www.elgrad.com/index.php?content ... roizvod=57
BTW, da se nadovežem na Elvisa, taj su drajver vrlo uspješno stavili u hornu (back loaded) i komercijalno se dila (i nije baš bagatelan). trebao bih sad surfati ali mi se neda, no i u samoj americi je bio poznat. Koliko je uspješan, neam pojma.
zmajz
 
Postovi: 531
Pridružen/a: 05 svi 2011, 16:52
Lokacija: zagreb

Re: TQWT WESTRA

PostPostao/la elvis » 28 ožu 2014, 15:45

zmajz je napisao/la:BTW, da se nadovežem na Elvisa, taj su drajver vrlo uspješno stavili u hornu (back loaded) i komercijalno se dila (i nije baš bagatelan). trebao bih sad surfati ali mi se neda, no i u samoj americi je bio poznat. Koliko je uspješan, neam pojma.


Mislim da se tu radi o Poljacima.... Acuhorn. Oni su sa tvornicom Tesla surađivali na izradi drivera TSR200 (razlog: Teslino iskustvo sa papirnatim membranama), a ishodište njihovog high end FR drivera je vrlo vjerojatno baš ARZ 6608. Na ovom linku se to može i vidjeti...

http://www.6moons.com/audioreviews/acuhorn/175.html

Osobno nisam fan horni, a naročito onih organskog izgleda, mada im se mora priznati zavodljiv izgled. Moje vijuge u glavi vole čiste linije, onako industrijski stroge, bez previše emocija. Kako jedna horna može izgledati evo na slici ispod. Stavio bi ruku u vatru da je to membrana od ARZ 6608. Ostatak drivera je dakako značajno izmijenjen, nova košara, novi magnet... no srce svega je ARZ i zvuk je ARZ... u to se mogu kladiti (vjerujem da je u prvim verzijama i košara bila ista, čemu u prilog ide mala slika ispod - Acuhorn Nero 125. Mislim da je cijena za model Roso Superiore 175 ide i do 12.000 dolara.

Drugim riječima, trebalo bi kupiti bar dva ARZ 6608 drivera u Elgradu, pa neka stoje. To bi u perspektivi trebalo sljubiti sa jednim single ended ampom sa 807 izlaznom lampom koju bi gurala stara dobra ECC81, a 807 naravno u triodnom spoju, čisto da se dobije jedan mali zvučni vremeplov. Uz dobar CD u playeru ili vynil na gramu plus Johnnie Walker sa jednom kockom leda u čaši te Sail Black tobaccom u luli.... neprocjenjivo dobra osjećaj :)

Slike:
Privitak/ci
TSR200.jpg
ARZ MEMBRANA, MALO PAŽLJIVIJE IMPREGNIRN OVJES..
TSR200.jpg (85.68 KiB) Pogledano 10994 put/a.
arz_ACUHORN.jpg
ARZ 6608 DEFINITIVNO
arz_ACUHORN.jpg (121.52 KiB) Pogledano 10994 put/a.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: TQWT WESTRA

PostPostao/la audio kutak » 28 ožu 2014, 22:34

nije mi jasno za taj driver ARZ6608, jel to greška ili što, da ide samo do 1000 Hz??
tako piše na web stranici...
Jedan trenutak sreće vrijedi tisuću godina slave
Avatar
audio kutak
 
Postovi: 1118
Pridružen/a: 21 tra 2012, 21:18
Lokacija: VG

Re: TQWT WESTRA

PostPostao/la zmajz » 28 ožu 2014, 22:51

zmajz
 
Postovi: 531
Pridružen/a: 05 svi 2011, 16:52
Lokacija: zagreb

Re: TQWT WESTRA

PostPostao/la midruzin » 29 ožu 2014, 07:49

Greška je, jer nisu pazili kod preslika tvorničkih podataka. Često sam kupovao kod njih i primjetio da je takvih grešaka je na "Elrad-ovim" stranicama dosta, pa uvijek treba prije kupnje usporediti s tvorničkim podatcima. Trebalo bi, kako elvis veli, izračunati optimalni volumen za njih, pa onda eksperimentirati i dotjerati projekt do kraja, jer to ti jeftini zvučnici svojom kvalitetom jednostavno to zaslužuju. Ja ću to svakako i napraviti.
midruzin
 
Postovi: 93
Pridružen/a: 23 srp 2011, 07:04
Lokacija: Krapina

Re: TQWT WESTRA

PostPostao/la elvis » 31 ožu 2014, 12:15

Dakako da ARZ ima širi raspon od 1000Hz, no nije ni do 20000 kako to stoji na TVM stranicama. Što se tiče podataka od driverima na TVM stranicama to uzimajte sa jako jako velikom rezervom. Recimo za ARN-188-08/8 kažu da je Fs 50Hz, a nije, već je 59, a to je velika razlika i bojim se da ga nikakvo usviravanje neće vratiti na 50. Da ne govorim da su TS parametri u najmanju ruku čudni. Što se pak podataka o driveru tiče u Elradu, e to je priča za sebe, ako zanemarim haiku podatke na internet stranicama, koja pored svoje sažetosti nude i hrpu grešaka, kako pravopisnih tako u smislu podataka (recimo onih 1000Hz za ARZ 6608), zapravo najveći biser su one njihove zelene "deklaracije" zalijepljene za kartonske omotače zvučnika. To je zona sumraka... recimo za driver ARN-188-08/8 piše da je fs 40Hz... he he he he, a u zbilji je 59... samo 19 Hz razkije. Jedino što su donekle pogodili je osjetljivost. Mislim da je to bila čista odokativna procjena. Od Varaždina sam očekivao više, smatram ga civiliziranom sredinom, no očito i tamo fuša ima u neograničenim količinama. Svejedno hvala Elradu što ipak drži te zvučnike i ipak nekako možeš nešto nabaviti a da se ne moraš hvatati interneta... no sve ostalo ne prepuštajte slučaju, drivere treba mjereiti, bez toga nema dobrog dizajna kutija, a ako nema toga nema ni dobrih konačnih uradaka.

Mislim da na polici imam jedan ARZ 6604, šteta da nije 08, no spojiti ću ga malo na mjerenje pa ćemo vidjeti. U zbilji te razlike između 4 i 8 oma verzija nisu toliko drastične, pa bi se moglo dći do nekih saznanja o tom ARZ-u.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: TQWT WESTRA

PostPostao/la elvis » 02 tra 2014, 09:32

Sinoć našao malo vremena pa premjerio jedan primjerak ARZ 6604. U odnosu na parametre koje je zakačio TVM najveća je razlika u Fs-u. Oni vele da je Fs tog drivera 75Hz, uz napomenu da ista može prošetati od -20 do +15Hz od navedene vrijednosti. Hm Hm, ovak kod mene je +36Hz od navedene vrijednosti tj. Fs je 111 Hz. Bojim se da je to malo prevelik odmak i mislim da je to potpuno neozbiljno od TVM-a. Probao sam malo razraditi membranu, ali ništa, spustio sam Fs za 1Hz. Hebiga trebalo bu u Elgrad ići sa opremom za mjerenje i probavati redom jedna po jedan... he he he he. Priličan nered ! Šteta!

Evo kako to izgleda:

ARZ 6604

Thiele-Small parameters:

MJERENO ARTOM (01.04.2014):

Fs = 111.26 Hz
Re = 3.60 ohms[dc]
Le = 544.34 uH
L2 = 275.42 uH
R2 = 5.96 ohms
Qt = 1.26
Qes = 1.90
Qms = 3.73
Mms = 8.67 grams
Rms = 1.623754 kg/s
Cms = 0.000236 m/N
Vas = 15.16 liters
Sd= 213.82 cm^2
Bl = 3.387816 Tm
ETA = 1.06 %
Lp(2.83V/1m) = 95.81 dB
SPL92,40

Added Mass Method:
Added mass = 10.00 grams
Diameter= 16.50 cm

TVM acoustics podaci:
------------------------------------------------------
Acquired by MLSSA
Effective piston area Sd 189 cm2
DC resistance of voice coil Re 3.5 Ohm
Mechanical Q factor Qms 3.75
Electrical Q factor Qes 1.26
Total Q factor Qts 0.94
Voice coil inductance Le 0.2
Equivalent volume Vas 21.1 l
Moving mass (including air load) Mms 8.7 g
SPL 91
Resonance frequency Fs 4 75.0 Hz (-20 Hz +15 Hz)

Slika drivera koji je mjeren...
Privitak/ci
TVM ARZ 6604.jpg
TVM ARZ 6604.jpg (137.03 KiB) Pogledano 10857 put/a.
ARZ6604_impedan.jpg
LIJEVO ZNAČI LOŠE ZBOG PREVISOKOG FS-A, ALI DESNO SASVIM SOLIDNO
ARZ6604_impedan.jpg (115.09 KiB) Pogledano 10857 put/a.
ARZ6604_plus10g.jpg
SA DODATNIH 10 GRAMA NA MEMBRANI JEDVA SAM SE PRIBLIŽIO NAVEDENOM FS-U(ZELENA CRTA)
ARZ6604_plus10g.jpg (117.08 KiB) Pogledano 10857 put/a.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: TQWT WESTRA

PostPostao/la audio kutak » 02 tra 2014, 10:59

a ništa, iskoristiti ga u 3-way projektu kao srednji, dodati bas i visoki i nešto skemijati.....
Jedan trenutak sreće vrijedi tisuću godina slave
Avatar
audio kutak
 
Postovi: 1118
Pridružen/a: 21 tra 2012, 21:18
Lokacija: VG

Re: TQWT WESTRA

PostPostao/la zmajz » 02 tra 2014, 11:22

Na osnovu tog jednog primjerka, meni izgleda kao odličan kandidat za OB. Naravno uz pomoć dole (isto možda neki njihov 30 cm papirnati -zbog cijene), a za gore se može birati....
Naprimjer, po 2 komada u H frame:
http://www.elgrad.com/index.php?content ... oizvod=789
ili
http://www.elgrad.com/index.php?content ... oizvod=815

itd..
zmajz
 
Postovi: 531
Pridružen/a: 05 svi 2011, 16:52
Lokacija: zagreb

PrethodnaSljedeća

Natrag na Zvučnici

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.